СЕЛИНЏЕР и МИСТЕРИЈА „Савршeног дана...“

Serbian Café : Diskusije : Knjizevnost

                   
             j.d.salinger,"savrsen dan za banana-ribu"
             sneki - Sep 8, 1998 00:20 (209.148.138.146)

             ovu diskusiju o salinger-u koja se razvila spontano,prenosim iz prakticnog razloga,da ne klikcem
             do besvesti da bih dosla do topic-a,i da pozovem i ostale "sledbenike" jds,sve one na koje je
             njegovo delo ostavilo traga da nam se pridruze u resavanju misterije "savrsenog dana za
             banana-ribu"...

**************************************************
             Podignite visoko...
             AcidEater - Aug 29, 1998 04:39 (194.106.173.191)

             ...krovnu gredu tesari.


             ------------------------------------------------------------------------

             Mika - Aug 30, 1998 04:34 (194.247.199.166)

             Zaista, cuje li se nesto o Selindzeru? Nadam se da nije... Da je umro, to bi bilo na prvoj strani svih
             novina koje drze do sebe...

             Poslednje cega se secam bila je vest da zivi u nekom “skrajnutom kraju” Amerike i - njegova
             fotografija snimljena iz daljine, ocigledno “paparaco” tehnikom. Ta fotografija je i bila razlog za
             vest - jedna od retkih ili jedina javno publikovana: stari gospodin medju retkim borovima u nekoj
             prozracnoj svetlosti... (Pogledao sam: rodjen je 1.I 1919...)

             Jedan od retkih (jedini?) koji je sve svoje knjige potpisao samo prezimenom (J.D. Salinger),
             nikada nije vidjen na nekom javnom skupu, licni zivot - nepoznat, a cini mi se da nikada nije dao ni
             jedan intervju - preko 40 godina izmice citavoj “sedmoj sili” Amerike i sveta(!!!); a uporedo je...

             Uporedo je autor svetskih bestselera, mag studentske i intelektualne populacije 50,60, 70 godina,
             pa i posle toga, prvi “pravi, rasni” pisac kratke forme kakvi su Ficdzerald i Hemingvej pre njega, a
             Karver u novije vreme (koji u ponecem i podseca na njega) - i sve to sa delom od oko 500 stranica
             na temu trazenja licnog identiteta i Puta (ili Svetlosti?) i osecanja ljubavi i mucnine, sa
             produhovljenim, drugacijim smislom za humor, neprevazidjenom lakocom i sarmom stila...

             Njegova, po mom misljenju, najbolja prica i jedna od najboljih svetskih prica u novije vreme -
             SAVRSEN DAN ZA BANANA-RIBE ostala je neprotumacena - a ona u sebi sazima citavo
             njegovo izuzetno delo...

             Ako mi dozvoljavate, prosirio bih temu sa dva srodna pitanja:

             * Sta se novo zna (dogadja, cuje...) o Selindzeru?

             ** Kako tumacite - dozivljavate - osecate SAVRSEN DAN...?




             ------------------------------------------------------------------------


             Beki - Aug 30, 1998 11:08 (209.146.186.92)

             Ah, a bas sam se pocela pitati zasto niko ne pominje mog dragog Selindzera, Ribu-bananu, da ne
             govorim o Freni i Zui, knjigu koju sam godinama drzala ispod jastuka. Sta znam, cini mi se da su od
             Ribe-banane i poceli moji ulasci u spiritualno , ili mozda od Dostojecskog...? Dobro, nije vazno,
             samo znam da nas je Selindzer dugo, dugo drzao. BTW, kad su vec spomenuti "pisci kratke
             forme, nije mi jasno zasto niko se nije setio mog drugog podjastucnog pisca- O'Henrija? Humanost
             prepletena sa njegovim neprevazidjenim smislom za humor, karakterisu njegove price, koje sam ja
             licno volela vise i od Cehova. Bila bih zahvalna kad bi neko od vas, poznavaoca knjizevnosti,
             nesto napisao o O'Henriju.


             ------------------------------------------------------------------------


             Mika - Sep 1, 1998 01:41 (194.247.199.154)

             Eto vidis, i O.Henri se potpisivao samo prezimenom. Ali, to je pseudonim, prezivao se Porter (ili
             Poter?). O. Henri je postao u zatvoru - proneverio je preko 1.000 $, a kako se to dogodilo na
             samom kraju proslog veka, u pitanju je mnogo veci iznos nego danas.

             Pseudonim je uzeo iz prakticnih razloga: pisao je i objavljivao price, a honorare je podizao preko
             zatvorskog cuvara koji se tako zvao. Tada su pisci prica bili “retke zverke”, price je objavljivala
             vecina listova i casopisa, zanr je bio nov i citan, jos “neistrosen”, pa su i honorari bili solidni...
             Kasnije, kada je stekao ime, pisao je po jednu pricu nedeljno, svaku sa obaveznim hepiendom...

             Danas, taj majstor poente deluje sladunjavo i raspricano, a ja pamtim njegov “Dar mudraca” (ona o
             medjusobnim poklonima) i “Izgubljenu mesavinu” (kad su pronasli i popili mesavinu - “carsko pice”,
             pa opet pokusavaju da je nadju)... Inace, moj primerak O.Henria je jedna od retkih knjiga koju sam
             ponovo povezivao jer se raspadao od mnogih listanja...

             A Selindzer i spiritualno, odnosno duhovnost viseg reda - to je pravi trag. Voleo bih da procitam
             nesto o tome, jer se tu ima sta reci...



             ------------------------------------------------------------------------


             Beki - Sep 1, 1998 14:33 (209.146.186.93)

             Ja imam debelu knjigu O. Henrijevih prica, ali na ruskom, i ne znam zasto, na ruskom je mnogo
             bolji prevod, nego na srpskom. Pravi kaubojski jezik! A smesno, da padnes na pod!
             A Selindzer... E, tu cekam Coveka, samo...


             ------------------------------------------------------------------------


             sneki - Sep 1, 1998 20:56 (209.148.140.234)

             miko,koje divno,divno iznenadjenje....kliknula sam tek sada na "rise high the roof
             beam,carpenters",jer smo ja i acid samo u fragmentima dotakli" catcher-a",ta knjiga ima poseban
             znacaj...a devet kratkih prica sam citala odavno,i ta prva "savrsen dan za
             banana-ribe",najstrasnija,jezovita skoro koliko se secam ostavila me je potpuno zbunjenu i
             tuznu,pre bih rekla...da gorak ukus u ustima,definitivno,vrlo sumorna prica o dvoje izgubljenih
             ljudi..kraj je...vrlo snazan,i ceo onaj njen dijalog sa majkom,pa onda razgovor na plazi...,a
             pogotovu ona scena kada su bili u vodi i kada je rekla:"upravo sam vidla jednu....bananafish....a on
             je pitao:da
             li ima neku bananu u ustima....da sest......ovo sada naprezuci se secam ...vrlo sumorna prica...kako si
             je ti doziveo?


             ------------------------------------------------------------------------


             Mika - Sep 2, 1998 10:37 (194.247.199.190)

             Beki, ti si ocigledno imala neki siri izbor O. Henria. Rusi godinama nisu priznavali strana autorska
             prava pa kad nesto prevedu onda to bude povece : sve sto vredi i jos preko toga... A mozda su ga
             i redigovali, sto je, naravno, sramno, ali moguce. Jer kada bi se O.Henrieve price magazinske
             duzine >oslobodile< onoga sto je dug proteklom vremenu (citav vek je izmedju!) verujem da bi se
             pretvorile u vrlo solidne short story... Najzad, i (na primer) Hemingveju, a kako citam ovih dana i
             Karveru, prijatelji su godinama izbacivali suvisne prideve, odnosno sentis-pasaze, dok nisu postali
             to sto jesu...

             A za >Savrsen dan...< Sneki je rekla pravu rec - jezovita i gorka - dodao bih: kao neko sudbinsko
             iskustvo koje vise ne moze da nam pomogne... Koncentrisana proza mada deluje sarmerski, koja
             nije rezultat prve inspiracije i osecanja vec necega postiskustvenog. Nesto se dogadjalo, emocije
             su prosle, vreme se sleglo - a onda nastaje >Savrsen dan...< noseci tek naznake proslog. Prica
             posle svih dogadjaja ciju tezinu nosi...

             Najzad, i sam naslov: dan, pa savrsen, i to za koga? Stavi to u odnos sa atmosferom pomodnog
             kupalista - hotela i sa krajem price i - dobio si jezu. Prava prica pocinje kad se tekst zavrsi, sve
             dobija nova znacenja, vrednosti se pomeraju - i na pragu si nekog drugog i drugacijeg saznanja...



             ------------------------------------------------------------------------


             sneki - Sep 2, 1998 12:26 (209.148.137.195)

             da,zavrsio si moju zapocetu misao...


             ------------------------------------------------------------------------


             Beki - Sep 2, 1998 16:51 (209.146.186.96)

             A sta kazete za njegovo kultno delo ( to je sada jako moderna rec), "Lovac u zitu?" Meni je bilo
             interesantno, ali nije ostavilo takav utisak kao price.
             Da li je S. prvi stvarno poceo da promovise LSD?


             ------------------------------------------------------------------------


             sneki - Sep 2, 1998 17:46 (209.148.138.82)

             odakle ti ideja da je on "promovisao"kako rece lsd?koliko ja znam on je toliko" private person" i
             vrlo diskretna osoba,ne znam...a o catcheru i holdenu pricati i diskutovati,mislim da je malo"
             passe",jer ta prepoznatljiva prica o atipicnom tinejdzeru ciju agoniju odrastanja pratimo kroz neki
             nazovi spiritualni put...je deo naseg nekog odrastanja takodje..zato i postoji tako snazna veza
             izmedju citaoca i holdena i samo vreme 51.kada je knjiga izasla(cini mi se),sve je to pogodovalo da
             knjiga bude"cult"-na za citavu jednu generaciju...licno mislim da je salinger mnogo misteriozniji u
             kratkim pricama,provokativniji i sadrzina ide do apsurda cesto,ne znam kritike su uvek bile
             podeljene kada je trebalo da se "odluci"u kom zanru je bolji."savrsen dan....."pocinje upravo kada
             procitas zadnju recenicu kako je to primetio mika,i po meni to je jedna od najstrasnijih prica
             napisana,ili je to trenutna reakcija na moje neko trenutno psihicko stanje...ne znam.


             ------------------------------------------------------------------------


             Beki - Sep 2, 1998 21:46 (209.146.186.98)

             U ono vreme kad smo citali "Savrsen dan..." neki moji poznanici su cak razmisljali o samoubistvu,
             ali, mozda je to bila i poza, Dzems Din i td...


             ------------------------------------------------------------------------


             sneki - Sep 2, 1998 22:20 (209.148.139.45)

             da beki,i ubica johna lennona je imao lovca....u ruci...salinger je opasan ako se cita u pomucenom
             stanju...just kiddin',moja beki,kako si ti inace?da li si nasla posao i sta radis?


             ------------------------------------------------------------------------


             Beki - Sep 3, 1998 22:06 (209.146.186.92)

             Draga Sneki, ja jos ucim engleski i placem nad Biljkicinim pesmama...


             ------------------------------------------------------------------------


             Mika - Sep 4, 1998 01:25 (194.247.199.220)


             Selindzer nije promovisao ni svoje knjige, a LSD - ni slucajno. To je cinio Timoti Liri ( i drugi...) -
             raj vise nije neizvestan ni dalek, vec je tu, svakom pri ruci, pa samo treba... A samoubistva i ubistva
             pod uticajem njegovih knjiga...? Imao je stotine hiljada citalaca, pa medju njima... Ono sto je sigurno
             to je da je Selindzer pisao >pobunjenicku< literaturu, a koliko ce ta pobuna delovati i kako zavisilo
             je (i zavisi) od >nosivosti< licnosti, okolnosti...

             Ipak verujem da je znatno doprineo novom senzibilitetu mladih i preispitivanju dotadasnjih
             vrednosti jer njegovi tekstovi nose u sebi trag jedne drugacije i vise duhovnosti - onaj cuveni
             apsurdni kraj, ako je zaista apsurdan i nema uporista u tekstu, zar ne bi mogao da bude logican
             deo simbolicnog sloja price?



             ------------------------------------------------------------------------


             sneki - Sep 5, 1998 18:24 (209.148.139.89)

             slusaj me pazljivo,posto si me potpuno obeznanio sa JDS(ovo pisem velikim slovima njegove
             inicijale iz pijeteta,da!),da li znas da je le harvey oswald imao 15 kopija catcher-a????
             -,koliko ludila,sizofrenije ima u seymour-u,holden-u,meni,tebi samom jds-u?
             -i jos jedan podatak:on je imao aferu kada je imao 53 god.sa devojkom/zenom sa 18 god.ne,ne
             nacinjem temu "lolita',samo za bolje razumevanje tog patoloskog samoubilackom i ubilackom u
             njegovim "pricama",kada bolje razmislim,koliko su autobiografske?
             -i zasto su skoro ,svi njegovi likovi adolescentiuslovno receno,koje to odrastanje u njemu jos uvek
             traje?ili je to syndrom peter pan...ili sta je,odgovori mi?
             -i da li je ta ista sizofrenija,ili sta je vec kod seymour-a(,-zrtva rata?)i kod holdena ista?slicna...deo
             nas ponovo?mada je ta post-war era "posejala stotine hiljada zrtava"sto posrednih(ucesnika)sto
             neposrednih(ostavljenih zena,verenica,majki...a i zbog same atmosfere..)
             --i da li su svih tih devet prica(koje sam kupila danas i procitacu ih do ponedeljka,nadam se,a ti se
             spremi!)ustvari jedna prica,da je seymor necija reinkarnacija iz prosle price,ili deo nekog lika u
             sledecoj...da li ce mi zagonetno samoubistvo seymoura biti jasnije posle procitane devete price?

             -ili ono najstrasnije,sto otkrih sada,pa pisem ovako konfuzno i
             samo meni jasno(nadam se i tebi,jer bi bio besmislen moj monolog ovako javan)da li je seymour
             middleman izmedju citaoca,mene i jds-a?ili svih nas...postajem konfuzna,a u isto vreme mi je drago
             sto si "pokrenuo"zataskanog mi pisca koji je,htela ja to ili ne da priznam, izgleda ostavio traga na
             meni,nadam se da posle ponovnog citanja necu sada kao adult,i da ubijem nekoga i tako moju"
             mission on earth"
             zavrsim kao sve ubice sa salingerom u ruci?,a?ne bi bilo originalno,to me sprecava.
             nadam se da ces mi odgovoriti i nastaviti diskusiju KOJU SI TI TAKO SKORO
             NEZAINTERESOVANO POKRENUO,i ja se prikljucila kasnije...

             ah,da ovaj tekst cu isti kopirati ispod onog prethodnog mog,u slucaju da mi izbrisu ovaj,znam
             paranoicna sam,ali vole da mi brisu tekstove...a volela bih da cujem i tvoje misljenje o svemu
             ovome


             ------------------------------------------------------------------------


             Mika - Sep 6, 1998 16:37 (194.247.199.202)

             Pokrenula si nekoliko velikih pitanja koja se ticu Selindzera uopste, a posebno ‘Savrsenog dana...’
             Medjutim, mislim da je tacna konstatacija da ‘Savrseni dan...’ deluje isto tako snazno i na onoga ko
             nije procitao nista drugo od njega, kao i na citaoca i ostalih prica, i ‘Lovca’ i ‘Freni i Zu’ i ‘Podignite
             visoko... Ako sva dela stavimo u vezu i medjusobne odnose, a ima ih vise nego sto ih se secamo,
             objasnicemo blize Selindzerovo delo, ali ce ‘Savrseni dan...’ ostati tajanstven...
             Atmosfera njegovih dela jeste posebna, atmosfera ‘ljubavi i mucnine’ kako je sam definisao u
             naslovu jedne price ( ‘Za Esme...’) . Ona jeste autobiografska, ali ne samo njegova. Ucestvovao je
             u ratu, i to u Francuskoj, tada je imao 24-5 godina i o tome je objavio vise reportaza koje izgleda
             nisu bogznasta jer se ne objavljuju ni u jednom izdanju njegovih dela (koliko ja znam...) U
             ‘Savrsenom danu...’ ima te postratne neuroze, ali ona nije tema price, ona je deo ukupne atmosfere
             koja je tada vladala i samo ona nije ‘krivac’ za mucninu - mucnina je talog i licnog, i rata, i
             americkog malogradjanskog reda, i preosetljivosti licnosti, i njene unutrasnje resenosti i volje da
             mnoge stvari postavi na drugi nacin, ne obaziruci se na stav okoline, jer joj do njega nije stalo, jer
             tezi necem drugom...
             Zato u ‘Savrsenom danu...’ ima ludila ako ga posmatras sa gledista formi ponasanja, reda i rada, ali
             ima, naravno, protestnog i neceg, nazvacu ga - mesijanskim, u smislu ukupnog ponasanja Sejmora i
             njegovog zavrsnog cina... Da li je slucajno sto se mala Sibil preziva Karpenter? Pri kraju kaze: -
             Gospodjice Karpenter, dobro gledaj, mozda ces imati srece da vidis banana-ribu - navodim po
             secanju...




             ------------------------------------------------------------------------


             sneki - Sep 7, 1998 08:43 (209.148.139.226)

             ono sto mene fascinira kod jds su dijalozi(koje mogu da nazovem i monolozima(koji nikada skoro
             nisu zavrseni,uvek prekinuti,tako da se stice utisak da onaj koji "slusa"ili nema strpljenja ili mu nije
             vazno sta onaj drugi kaze...prepoznatljivo u bananafish razgovoru sa muriel i njenom majkom.

             a esme-sa ljubavlju i patvorenoscu(odakle mi ovaj izraz?!)ili mucninom kako ti rece,(mada mislim da
             vise odgovara prljavstina koja je rezultat zapostavljenosti i siromastva,ne ona stvarna...nije ni
             vazno,trenutno)posvetio je devojcici koja ima samo 13 godina(opet ta njegova opsednutost sa tim
             nekim nemirnim,opasnim godinama),i kada bolje razmislim,sve me vise i vise zanima koje su to
             zene koje je on sretao i imao iskustva sa njima,koje su to njegove heroine u stvarnom zivotu ili
             njegovoj imaginaciji?
             ali je zato caroban taj "deciji"(sa i ili bez )svet i njihovi imaginarni/nepostojeci prijatelji, ti razgovori
             sa "odraslima'koji idu do apsurda,a u stvari vrlo sa smislom.
             seti se onog razgovora u cajdzinici sa esme,nesto bozanstveno!
             i mislim da je II sv.rat koji nije bio "njihov"rat,kao ni onaj u vijetnamu,kao ni onaj u
             koreji...doprineo tom ludilu koje prozima i unistava,pre bih rekla svakog njegovog junaka,ili drugo
             objasnjenje: SVI njegovi junaci imaju/su vec genetski predodredjeni da razviju tu sizofreniju u
             nekom svom dobu odrastanja/zivota...
             jer kako objasnjavas holdenovu kosu(pola seda,pola normalna)?
             dva objasnjenja:nespremnost njegova za odrastanjem,zelja da se ostane mlad,ili je to
             personifikacija bolesnog uma,"split personalities"?
             svi njegovi likovi "brzo"odrastu fizicki,ali mentalno ostaju deca,sto me ustvari PRIVLACI I
             OPCINJAVA I VEZUJE tako "potresno"za sve te njegove likove.
             cudesan,magican svet jds.
             i ako bih pravila neku paralelu njegovih dela sa jos necijim,na pamet mi padaju tarantino i o.stone...

             p.s
             u nekom neveznom razgovoru sinoc,mesovitom drustvu(canadjani i jugosloveni)spomenula sam
             bananafish,i mnogi su se zacudili da nisam "clan"bananafish i jds-ovih poklonika...to je jos uvek
             "a-must"raspravljati i vracati se salinger-u,i svaka generacija(iako je jds vise pisac
             "beat"generacije,50-tih)ima slicna,ako NE I IDENTICNA tumacenja jds,sto samo potvrdjuje
             vaznost i istinitost "impact-a"(?)uticaja,naravno,njegove poruke.
             fascinantno,zar ne?


             ------------------------------------------------------------------------


             sneki - Sep 7, 1998 08:59 (209.148.139.226)

             p.s.
             tek sada primetih da volis r.carvera,bas lepo,secas li se price fat?
             znas da je umro,prosle godine cini mi se?



             ------------------------------------------------------------------------


             Mika - Sep 7, 1998 16:13 (194.247.198.146)

             Naravno, sve se ne moze rastumaciti racionalno-logicki jer je mnogo sto-sta izmedju. Ali oni sto
             izgleda da moze, po meni, u najkracem:
             Mladi ljudi i deca su glavne licnosti prica, ostale:roman i novele su ‘saga o porodici Glas’ (usput -
             glass znaci, cini mi se, i ogledalo - ogledalo cega?drugacijeg zivota, sveta?) gde je Simor (ili
             Sejmor?) najstariji, priznat kao najumniji, onaj koji ih je - i bukvalno - ucio, odredjivao knjige koje
             ce citati, kako ce se ponasati, ucio ih je drugacijem misljenju i vidjenju sveta - taj Simor se ubio
             nadnoseci se kao teska senka nad svima, uz pitanje: sta to znaci:
             * trenutak rastrojstva, * poraz njihovog/njegov ucenja, shvatanja, sveta ili * zavrsna lekcija -
             opomena jer on vise nista nije mogao da ucini za njih, a kao najstariji ni sebe da stvarno promeni...
             Decji i mladi svet u S. prozama nije zato sto je S. ostao ‘nedorastao’ vec su to oni koji, najcesce, ne
             prihvataju ustrojstva ovog sveta, koji jos imaju sansu da nadju novi/drugaciji/na drugim premisama/
             zasnovan put, svet, potencijalni pobunjenici koji jos imaju sansu da njihova pobuna uspe... Proza o
             mogucnostima mentalne pobune...
             Dalje: moto ‘Devet prica” (gde je “Savrsen dan...” prva) jedna je od najpoznatijih
             zen-izreka/pitanja, izvod iz zen-price ‘Pljesak jednom rukom’, a teme zena i neke vrste
             svereligije su teme ‘Tedi”, ‘Freni’...
             Dijalozi S. su majstorstvo pravog pisca, naravno..A sadasnji poklonici S. dokaz da je i danas
             savremen...
             Nastavak sledi - oduzio sam - sta ti mislis o ovome?
             A Karvera - vrlo rado, ali kasnije... I to na prvu stranu...



           
























sneki - Sep 8, 1998 01:02 (209.148.138.146)

           da,vrlo interesantna razmisljanja o seymorovoj smrti,kao sopstvena i tudja zrtva...samo,ne mogu da se
           slozim sa tobom.
           citajuci ga ponovo,ja se jos uvek "drzim"one moje teorije:
           da je s.glass ZRTVA RATA,vrativsi se iz rata,nije se prilagodio realnoj sadasnjici,odjednom se nasao
           u svetu koji nije vise prepoznatljiv za njega i kao logican kraj te njegove agonije
           neprilagodjavanja,je samoubistvo.
           zar mislis da je muriel bila u stanju da prepozna njegovu bolest i izolaciju?,naravno da ne...ona je ta
           ustvari koja nije odrasla,ona je dete u ovoj prici,ne sybil.
           secas se njegovog odbijanja da se skine na plazi?zar to ne pokazuje njegov strah od tog novog i
           nepoznatog,neprepoznatljivog vise za njega...
           i ko ga jedini razume,devojcica sybil,koju sam ja pogresno u jednom trenutku zamenila za
           muriel...devojcica koja jedina moze da "vidi"glass,devojcica sa kojom je
           "vodio"razgovore...devojcica koja je sedela sa njim na stolici dok je svirao,secas se?
           seymour je nazalost bio zatvorenik svog izolovanog sveta iz koga je jedino njegova smrt mogla da
           ga spasi.
           sta ti mislis o ovome?

           i znas sta je vazno za razumevanje jds-a,ZENE,te njegove zene,koje su?


           sneki - Sep 8, 1998 01:17 (209.148.138.146)

           zaboravila sam da ti kazem najvaznije:cela ona epizoda u vodi sa muriel i njegovo objasnjavanje
           izmisljenih banana-riba,to je ustvari personifikacija njegovog zivota,smrti koja sledi,jer imam utisak da
           je CITAVO VREME ZNAO DA CE SE UBITI,zar ne?,jer on je ta banana-riba koja umire u onoj
           rupi.. on je zarobljenik sveta,kao ta banana-riba u toj rupi...
           jer kao sto kaze:"after all it is a perfect day for bananafish"...savrsen dan,pravi trenutak,savrsen
           trenutak za njegovu smrt,jer,secas se on je samo uperio pistolj u slepoocnicu i opalio,bez
           razmisljanja,bio je spreman.


           Jelena-Eva - Sep 8, 1998 04:28 (195.34.155.12)

           Sta, SELINDZER SE UBIO??? Mislim, nije vise ziv?


           sneki - Sep 8, 1998 06:39 (209.148.137.167)

           kako da ti odgovorim j/e a da ne budem sarkasticna?
           "ubio"se ako poistovecujes seymour-a sa salangerom,ONDA SE UBIO!
           MRZELO te da citas dijalog mika vs.sneki?
           cudno,OCEKIVALA sam da volis i poznajes delo jds!


           Jelena-Eva - Sep 8, 1998 12:39 (195.34.155.12)

           Draga moja Sneki, uopste ne ocekujem od tebe da ne budes sarkasticna, valjda znas da je to deo
           tvog osobenog sarma? (ovo je bez ikakovog cinizma)

           Stidim se, topic nisam procitala, naravno, nadoknadicu to.


           Mika - Sep 9, 1998 15:02 (194.247.199.143)

           Nesto nije bilo u redu - vec 24 sata se nije moglo uci u forume... Pa zato - malo duze...
           Zapazanje ti je, sneki, dobro: rupa za banana-ribe puna banana najpre je personifikacija americkog
           zivota koji nudi izobilje onoga sto je za Simora nepotrebno ili bar nevazno. Ali da je to JDS bio cilj i
           ishodiste price verujem da bi nasao snazniji simbol za sliku americkog zivota (‘sna’?). Najzad, ta slika
           moze da ‘opravda’ neki Simorov ironicni odnos prema stvarnosti ali ne i ovakav kraj i cinjenicu da
           ‘Savrsen dan...’ izuzetno snazno deluje...
           Moja hipoteza je sledeca( da, stvorena tokom ove diskusije - sneki, imas 49% akcija od nje...): JDS je
           pricom pokrenuo jedan od najdubljih arhetipova koji postoji u svakom od nas.
           Rekoh, negde ranije: simbolicni plan i mesijanski odnos... Simor se pominje po imenu samo nekoliko
           puta, na pocetku teksta, sve posle toga je ‘on’, ‘mladi covek’ , oseca se obelezenim ( ‘tetoviran’,
           zagledaju ga, njegovo sviranje), udaljuje se i ceka - ucenike...?
           Sibil Karpenter - stolar, tesar, drvodelja - ‘i bio je siromasni drvodelja do svoje 30. godine a onda je
           Hristos poceo javno da deluje’ - scena ulaska u vodu (ociscenje, u svim religijama...), trazenje
           banana-ribe (novo vidjenje amer. sna), ritualni poljubac u nogu kada je Sibil ‘vidi’ (cin inicijacije), cim
           se to dogodi vracaju se, on je zavrsio misiju, Sibil odlazi (kao ucenici od H. kada je uhvacen)...
           Isuvise podudarnosti da bi bilo slucajno... Naravno, ne pada mi na pamet da je Simor ili Sibil zamena
           za H. ili neki novi svetitelj - time je samo aktivirana matrica, najdublji nesvesni simbol i njegova snaga
           se delom prelila u pricu...
           Beki rece negde na pocetku da je od ‘Savrsenog dana...’ poceo njen ulazak u spiritualno - ona je
           osetila unutrasnje znacenje te scene...
           Inace, fabulativno ‘objasnjenje - opravdanje’ kraja ‘Savrsenog dana...’ je u drugacijem odnosu prema
           zivotu i smrti prosteklom iz istocnjackih shvatanja (‘Tedi’ i razgovori o reinkarnaciji...) Simor je, u zen
           smislu, izvrsio ‘pljesak jednom rukom’, vratio se u novi-vecni svet svejedinstva...
           Zao mi je, ali ovo je moralo da bude poduze...
 



           sneki - Sep 9, 1998 18:01 (209.148.137.211)

           ne znam sta da ti odgovorim u ovom trenutku,tvoja razmisljanja me nisu nesto inspirisala,"much ado
           about nothing"...?
           poklonila sam ti resenje misterije,nesebicno,a i NISI odgovorio na ona druga pitanja,pa...
           nesto mi se ne svidja da to 'spiritualno"i zen-budizam vezujem toliko za jds-a,javicu se
           kasnije,verovatno.

           ray,(kako ja volim da tako familijarno,cool,kao da smo cuvali ovce zajedno..i ono ostalo sto ide uz to,
           zovem raymond carver-a)je pisao price koje se "nastavljaju"prozimaju jedna drugu,cak se i recenice
           nastavljaju,kraj u jednoj prici je pocetak druge,i jos fascinantnije,price su mu "poredjane",ne
           slucajno,vec svaka ima neki nastavak,IAKO SU SVE RAZLICITE,na prvi pogled...ovo nije uvod u
           mr.ray-ovo stvaralastvo,vec pokusaj da ti ukazem da jds NEMA TAKVO nastavljanje...

           p.s.
           divim se malim slovima,velika izgledaju zaista veliko i vazno,mada malo preterujem...dakle saga o
           bananafish se nastavlja,miko,...my way or no way!



           voajer - Sep 9, 1998 19:07 (207.164.161.11)

           sneki,carobna i bez-duse-i-srca zavodnice,sjajna "selindzer-ska partija",Mika vs.sneki.
           Nadam se da ovaj komentar shvatas upravo onako kako sam ti ga i namenio,sa ogromnim simpatijama.

           Miko,koliko "sluha" i nerava imas za ovu njenu igru?

           p.s.
           Sve veca zelja za onim sto ti neko ranije rece:"Voleo bih da te poznajem...",ali samo zelja sneki,za
           sada...



           sneki - Sep 9, 1998 20:00 (209.148.142.184)

           "come out of (the)closet",voajer,mozda ti i ispunim zelju...just kiddin',...za sada.

           mada mi nije bas najjasnije tvoje javljanje i pored tolikih simpatija,zaista.mozda ne bi bilo lose da
           izberes "igraca"i pridruzis mu se u igri,ili jos bolje,daj nam neko sveze,novo misljenje,vidis da mi
           ponestaje inspiracija,...inace mika se dobro drzi,...za sada(smesna rec).

sneki - Sep 10, 1998 05:38 (209.148.138.33)

           p.p.s
           za" poznavaoce" ray-a:covek je umro 1988 godine!
           ti miko ne odreagova na tu moju gresku?,ili ne citas pazljivo??ili nisi ni znao,pa si mi poverovao???



           Mika - Sep 10, 1998 13:09 (194.247.199.205)

           Ma, hajde, sneki, kako to - ‘umro’? Simor je ovih dana bio vise u meni nego mnogi moji poznanici i ja
           sada treba da kazem da je on umro jos pre trideset i ‘neznamkoliko’ godina, kada je JDS zavrsio tu
           pricu? Ili - jos gore - da nikada nije ni ziveo? Virtuelna stvarnost je prvo i nastala u knjizevnosti, ali je
           tek sada priznajemo - zahvaljujuci ‘Velikoj mrezi’... Tek onda je ‘priznata’ kada su mnogi, zagluhnuti
           odjekom svojih reci, shvatili da ovde postoje samo mala i velika slova i da su mala ta koja su velika,
           dok su velika odraz neke nemoci... Ali, kako bilo da bilo, sada i mi, postovaoci te Prve
           knjizevno-virtuelne stvarnosti mozemo da se medjusobno povezemo u novoj - Drugoj - virtuelnoj
           stvarnosti koja je zamisljena za nesto sasvim drugo... Evo ti jedno zanimljivo pitanje: koga bolje
           poznajes - Simora ili mene? Coveka iz Prve v. s. ili mene, iz Druge? Ili ‘voajera’ koji ocigledno
           pazljivo nadzire Drugu v.s. ali se ne izjasnjava o Prvoj...
           A Karver zasluzuje poseban topic, a ne ovako, usput... I kako onda - umro? Nije umro, malocas sam
           ga sreo, tu negde, na putu izmedju tebe i mene...

 sneki - Sep 10, 1998 13:44 (209.148.138.92)

           nadam se da citas....
           ja sam vrlo indiskretno,cak i agresivno nametnula temu s.i "njegove"zene,ali ti tu nisi pronasao
           inspiraciju za dalje.sto je tvoja velika greska,miko.jer zene u njegovim delima imaju vrlo
           znacajnu,ako ne i glavnu ulogu.
           u bananafish imamo tri :muriel,njenu majku i sybil.muriel i njena majka proizvod burzoaskog
           drustva,muriel kojoj samodovoljnost,totalno nerazumevanje ....j ne dozvoljavaju DA VOLI
           SEYMOUR-A, ono STO SVI JDS KARAKTERI OCAJNICKI traze kod drugih,ljubav
           .odsustvo potpune ljubavi u zivotu s&m.
           .seti se tel razgovora majka/muriel;njena majka sarkasticno zove seymour-a :"how is your
           ballerina...blue coat.....,secas li se?????
           on je zrtva burzoaskog matriarhata(sada se sigurno smejes,a nije za smejanje).
           u esme,sarg.x -a spasava od nervnog sloma devojcica,na srecu njegovu- ,seymoura,sybil ne
           spasava,ili jos bolje je reci spasava ga,jer jedino resenje u njegovoj situaciji je smrt.
           sve imam vise osecaj da je za glass's seks HELL,jos jedan razlog za neuspostavljanje odnosa sa
           muriel...
           uostalom,salinger prvi put i otkriva problem njegovih junaka u esme....gde od Boga trazi
           spas,izbavljenje,ako se secas,ne pravdu,ne "izmirivanje racuna"...
           .bananafish jedino sto zeli(a to je seymour)je DA BUDE VOLJEN I DA VOLI,ON PATI,DUBOKO
           PATI ZBOG TOGA... ,cela prica sa bananaribama je ocajnicka borba da to neko cuje,ali on taj
           razgovor koji se "cuje"moze da vodi samo sa sybil,a ne sa muriel..i smrt dolazi kao logican kraj
           njegovim patnjama ...redemption,spas,izbavljenje....
           a sto se spirirualnog i zen-budizma tice,TO SE ODNOSI NA TEDDY i na FRANNY,a ne na
           seymoura u bananafish...

           verovatno cu se ponovo "vratiti"ljubav/zene u jds delima,rado bih nametnula jos delikatniju temu
           deca i jds,koliko tu PATOLOSKOG IMA?



           sneki - Sep 10, 1998 13:58 (209.148.138.92)

           p.s.
           zaboravih da ti kazem,VRLO mi se svidja tvoj"traktat"o malim i velikim slovima...vrlo i v.s,samo NE
           ZNAM ODGOVORE,ovoga puta...ili "za sada".



           sneki - Sep 10, 1998 15:34 (209.148.138.128)

           i moram da ti se izvinem za ubuduce, a i za ono sto je vec napisano:ja ne umem da kucam;imam
           "partial" disleksiju(permutujem brojeve i slova ,ali citam bez problema!) ,mrzi me da gramaticki
           "mislim",ne volim velika slova,sada ih koristim da bi me cuo,jer se bojim da me ne cujes,naravno ni
           tacke...kao ni recenice sa krajem,uopste kraj i kao rec...i sve ostalo sto si primetio ili ces.
           takodje svoje pisanje ne proveravam pre slanja,jer ga sigurno ne bih ni poslala...dakle strpljenja u
           citanju,cesto "prozetih"mi recenica tj.misli sa vec prethodnim ili nadolazecim
           mislima...konfuzno,konfuzno...what can you do?



           sneki - Sep 10, 1998 20:37 (209.148.137.235)

           naravno,nastavljam igru i kada ti budem dala sah-mat,reci ces da sam imala vise poteza,ali to je bio
           samo tvoj izbor,manje poteza,i mozda i greska tvoja...ko zna?
           citiram tebe:
           "Sibil Karpenter - stolar, tesar, drvodelja - ‘i bio je siromasni drvodelja do svoje 30. godine a onda je
           Hristos poceo javno da deluje’ - scena ulaska u vodu (ociscenje, u svim religijama...), trazenje
           banana-ribe (novo vidjenje amer. sna), ritualni poljubac u nogu kada je Sibil ‘vidi’ (cin inicijacije), cim
           se to dogodi vracaju se, on je zavrsio misiju, Sibil odlazi (kao ucenici od H. kada je uhvacen)... "

           prosto "pretece"razmisljanje,zamislila sam te sa dignutom rukom i biblijom...
           bas taj detalj,kada ljubi sybil u nogu,tako opusten i otvoren..je samo" nagrada" za onoliki broj banana
           riba koje je "videla"...i onda dolazi scena u liftu,kada ga nepoznata,tudja,strana zena "gleda"u noge i
           on onako paranoicno reaguje,jer i sam pogled stranca na njega deluje bolno.(to objasnjava i njegov
           imaginarni tattoo,i frotirski ogrtac koji ne skida na plazi).
           i to se desava nekoliko minuta pre njegove smrti.i onda ulazi u sobu,i vidi usnulu zenu na krevetu,i
           sta oseca...miris novih koznih kofera i laka za nokte...to samo pokazuje zastrasajucu njihovu
           udaljenost,seksualnu,ljubavnu......i ta njegova smrt nije ono sto interesuje jds-a,nije to poruka u
           prici,vec njegov zivot .
           on njegovom samoubistvu ne pridaje neki osobit znacaj,naziva ga death,ne suicide.

Mika - Sep 11, 1998 02:28 (194.247.198.129)

           sneki, sasvim si u pravu, osim na samom kraju... Na fabulativnom nivou same price (i zivotnom, i
           Simorovom i nasem, odnosno citaoca) takva smrt je nemotivisana, zagonetna, neobjasnjiva... Kad bi se
           ljudi ubijali tek tako - ko bi preziveo? Ili da kazemo - pa lud covek, sta tu... E vidis, a onda prica ne bi
           delovala tako snazno vec decenijama, a deluje jer osetimo da ima jos nesto u njoj sto nije
           svakodnevno, sto je van price i deluje iz nekog drugog plana...I onda se pojavljujem ja, ‘strasni Mika,
           ( sta mislis, ovo drugo s, da li je ss ili mozda samo s?), sa plamenim krstom arhetipa i simbolike H.
           stradanja’, da te podsetim na ono sto cuci u nesvesnom delu svakog od nas... Na tome, mislim na
           nesvesno, sneki, psihijatri stvorise karijere, kuce i imidze jer je to zaista takvo - skriveno, a mocno
           kad proradi... (primer: ‘Savrsen dan...’) A mi to rasipamo ovako javno, u caficu pa jos preko ‘Mreze’ -
           eto zaplasili smo cak i voajera, ni on od tada ne sme da se javi...

           A zene, da zene... Uzbudljiva je tvoja briga da Simoru podarimo malo ljubavi, makar u ovim nasim
           komentarima. Ako je, nekim slucajem, njegovo vidjenje smrti (koja je vise odnos prema svezivotu
           nego smrt u nasem smislu te reci) ipak tacno (jer sta mi zaista znamo o tome?) siguran sam da je taj
           tekst dosao do njega - kao i do mene - u obliku mekog, toplog talasa koji se, jednostavno, mora
           procitati dva-tri puta ( i to bez smejanja, cak ni tamo gde to preporucujes...) - on ga verujem jos cita... a
           ono malo s u ‘sneki’ upravo umnozava...(....ssssss...... sneki......)
           Ja, medjutim, moram da te malo dopunim. Ako pod ljubavlju kod Simora podrazumevas i podrsku
           (intelektualno - duhovnu, onu najtezu) onda si sasvim u pravu jer JDS to tako i objasnjava u ‘Freni i
           Zuo’ - imao je ljubav, ali intelektualnu provaliju izmedju, a o mentalnoj bliskosti u smislu vise
           duhovnosti da i ne govorimo...

           Dva poteza... Ponudio bih ti remi, ali mi je zao da prekinemo ovu lepu diskusiju dok ti bar ne citiram
           ‘Cetiri zavetna pravila’ ( iz ‘Freni i Zuo’, a ja sam se trudio da pricamo samo o ‘Savrsenom danu...’ i o
           onome sto se u njemu nalazi) koja su Simor i sva njegova braca i sestre, od svoje desete godine(!)
           ponavljala u sebi pre svakog, bas svakog obroka - Simor ih je tome naucio, umesto molitve, a njihova
           majka, kada vidi da za stolom nesto mrmljaju, kaze - kada cete se vec jednom ozeniti/udati - ubedjena
           da to sve resava...
           Eto, opet sam oduzio...


sneki - Sep 11, 1998 04:57 (209.148.137.199)

           tvoja "mala"zabluda u resavanju" seymour case" je sto ti ocajnicki trazis resenje u ostalim jds pricama i
           povezujes,otkrivas,uporedjujes,pratis ga iz glass "klana",a to je pogresno,miko,bar u ovom slucaju.
           ti MORAS sa svoju energiju i znanje usmeris SAMO na pricu koja se zove "Savrsen dan za
           banana-ribu(e)",u protivnom,udaljujes se od teme,i nase diskusije NE IDU JEDNIM TOKOM(pri tom
           ne mislim na isto misljenje,ne nikako!),vec ne pricamo o istom.
           namerno nisam upotrebila intelektualno,mentalno razumevanje izmedju s&m,jer ima nesto jace u
           njihovom zajednim druzenju,a to je seks i duhovna(da ne kazem omrazenu mi rec
           spiritualna)ljubav...o kakvom ti to intelektu njegovih junaka pricas?kod njega polu-deca
           "cuju"polu-odrasle,ilogicno postaje logicno,i obrnuto,jds-a ne interesuje intelektualna snaga njegovih
           karaktera,miko.
           mene nijedan njegov lik nije "poneo"recima,vise i jedino taj paradox,pre bih upotrebila apsurd
           ljudskog postojanja na ovoj zemlj(kroz njegove likove)...i potpuno odsustvo ljubavi...zato su tu
           "deca",cista,nevina,iskrena,otvorena...uloge su zamenjene miko...mrzi me sada ovako rano da pricam
           o necemu sto je i tebi jasno,a i uskoro idem da trcim...
           ja veoma cenim tvoja razmisljanja,i ona su tacna za razumevanje celokupnog dela jds,ali ne i za
           bananfish...



           voajer - Sep 11, 1998 12:01 (207.164.161.23)

           Moj prijatelju,"miko,gresis",sto bi rekla "nasa"sneki,a i srljas,iako sam na tvojoj strani.
           Moje "prisustvo i pojavljivanje"na ovim stranicama je iskljucivo vezano i inspirisano njenim
           razmisljanjima i reakcijama,koje cesto idu do apsurda,od naivnih i besmislenih,do velikih istina...,taj
           carobni,osobeni svet,sneki.
           Tako da moje angazovanje i "direktan"razgovor sa sneki i nema narocitog smisla,jer ja je cuvam,oh
           kako je cuvam od svog pogleda,svojih reci,svog prisustva...,za sada.



           sneki - Sep 11, 1998 13:00 (209.148.140.139)

           cuvas mene od sebe,sebe od mene,sebe od sebe,mene od mene same,miku od mene,mene od
           mike,tebe od mike,miku od tebe...i tako se cuvamo do beskraja,do apsurda,za neki sledeci zivot,kada
           budemo spremni,jer "chances favour prepared mind".

           moram da priznam da sam tvoju gradaciju: "od besmisla do ....velikih istina"prihvatila neskromno kao
           exceptional compliment.



           sneki - Sep 11, 1998 13:29 (209.148.137.153)

           i miko,nisam ti dala jos sah-mat,a nisam ni prihvatila remi...



           Mika - Sep 11, 1998 14:48 (194.247.199.135)

           sneki, evo ‘Cetiri velika zaveta’ iz ‘Freni i Zui’, koliko da te podsetim, jer su u njima odgovori na bar
           dva pitanja koja su postavila:
           ‘ Bez obzira na bezbrojnost bica zavetujem se da cu ih spasti,
           bez obzira na neiscrpnost strasti zavetujem se da cu ih iskoreniti,
           bez obzira na neizmernu dubinu darmi zavetujem se da cu ih savladati,
           bez obzira koliko je neuporediva Budina istina, zavetujem se da cu je dostici.
           Jes’ momci. Znam da to mogu. Samo me ti stavi u tim, cika-treneru.’
           Da, bas tako glase...
           Usput, ‘Freni’ je prica o mogucnosti puta od hriscanstva preko istocnih religija i filozofija do zena kao
           nekog vrhunca, za sada dostignutog. A na kraju ‘Zui’ se ‘pojavljuje’ Hristos i daje jedno, dosta cudno,
           Simorovo tumacenje Hrista - hocu da kazem da je H. bio stalno u zenitu JDS interesovanja, a da je od
           zena preuzeo onu ‘ostrinu’ poente i naizgled apsurdnu simboliku koja odlikuje zen-price (moto,
           secas se?), pa stoga kraj ‘Savrsenog dana...’...
           Ali, to sam vec pisao, a ove napomene shvati kao moju zelju da preskocimo neke moguce
           nesporazume i diskusiju o onome sto je, uglavnom jasno...
           Ili je ovo moj treci, a mozda i cetvrti potez, sta mislis?


sneki - Sep 11, 1998 15:56 (209.148.140.108)

           predajem se,onaj poraz sa moralnom pobedom.
           nemam vise cinjenica(?)da oborim tvoje hipoteze,kako ih ti skromno nazva.mislim da si zapostavio
           ljubav,ali sam ti je bar otkrila,ili podsetila na nju,nadam se,a mozda i pokrenula...
           ako se setim jos necega u toku dana,noci,zore...veruj mi obavesticu te,a do tada,spremaj carvera,i
           nadam se da smo citali iste price i pesme,jer pricati o ray-u uopsteno ,diskusija gubi smisao.



           sneki - Sep 11, 1998 23:37 (205.188.198.56)

           i ne masi mi vise tim zen-budizmom i bogom,pa sta ako je to i tako,pa sta onda?napisacu "how-to-
           understand..."scriptu za americke i kanadske studente knjizevnosti:jds,pedofil...i sex/hell...u
           njegovim delima ..nista me nece spreciti,sve vise verujem u to,ti tako naivan i "straightforward,narrow
           minded"(vise kao opis in general,ne licna tvoja karakteristika,bar se nadam...),posten(?) i dobar(?)...i
           ne mozes TAKO da razmisljas,naravno da ne,nego mases usplahireno biblijom,pa zen-om,a moram
           da ti otkrijem tajnu,ja sam ateista i ne verujem u taj spiritual journey shit,jos manje u new age
           ucenje...biblija je za mene manual za "zivotno"ponasanje...posto sam ovo vec javno izjavila
           ranije,nece se vise niko uvrediti,osim tebe,ako si zagrizeni bogomoljac,a molim providence,da ne
           kazem boga da nisi,bogomoljac.nisi?
           mozda cu se ipak vratiti na seymor-ov odnos sa sybil,ko zna sta se desilo na plazi...i na neuroticnu
           donekle muriel,da li je ona uopste spavala sa seymour-om,uopste?leto,more,bit&hit...nista?!sta kaze
           jds kod frenny,teddy-a,catcher-a...zen,pa zen,pa malo jesus...nema toga kod glass family?
           ovo je tipicna reakcija nemocne i porazene sneki,ali ovo je bilo samo njeno misljenje,ne i
           moje,mozda je moje identicno sa mikinim,ali da li je i tvoje pravo identicno sa sneki(cinim) ili sa
           mikinim?


  

           sneki - Sep 12, 1998 06:35 (152.163.213.214)

           nemoj mi reci da su uzeo weekend off?!



           Mika - Sep 12, 1998 09:08 (194.247.199.166)


           E, sneki, sneki... Sta to bi? Sindrom ‘petak uvece’? I sta da radim sa tim srpsko-engleskim niskim
           udarcima? Da ti vracam sa dodatkom na srpsko-francuskom, na primer: neko ti nije ispunio ‘un grand
           desir’ pa sada... Ili da zakljucim: kada su to karakteristike ‘pobednika’, kakav li je tek ‘pobedjeni’? A
           uz to je jos i...
           Svako ima svoj kulturno-civilizacijski nivo, ili bar ljusku kao zamenu, pa ga/je nosi kao nagradu ili
           kaznu...
           Ono sto svakako treba reci to je da u knjizevnosti nema jedne istine, pa u diskusijama o njoj nema ni
           pobednika ili pobedjenih. Ima samo razlicitih vidjenja, sirih ili konkretnijih, saznajno, teorijski,
           knizevno-zanatskih.. - poznato pitanje recepcije dela, zavisno od teme diskusije i ucesnika/citaoca...
           Nas su, uz tumacenje ‘Savrsenog dana...’ i sta ta prica sve nosi u sebi, interesovale razlicite stvari:
           mene - kako je postignuta ta njena snaga i zavrsni efekat koji je vise u citaocu nego u samoj prici ( i
           dosao sam do - za mene - novog i cini mi se tacnog odgovora), tebe - medjusobni odnosi, motivacije,
           ljubav/seks(gde si promasila temu, odnosno JDS kao pisca, ali boze moj...) - i dala si zanimljiva
           misljenja, odgovore ( i jos vise pitanja), dobro tumacenje one banana-rupe...
           Pa sada da sve to pretvorimo u cm, ili u sitne uvrede i nepotrebne ironije? Ili u diskusiju o Karveru?
           A Biblija i zen (posebno zen-price) u dobrom izboru nose u sebi snagu vekova i sinteze ljudske misli
           (koja je u svom najboljem vidu, samim svojim postojanjem, negacija religija), pa prvobitna namena tih
           tekstova postaje nevazna...
           Odoh na weekend... Treba li i off?



           sneki - Sep 12, 1998 09:30 (209.148.138.121)

           miko,znam da si otisao,ali mozda jos uvek citas,rekoh ti ova druga osoba,ja,misli kao mika,tako da se
           jednim delom slazemo potpuno,a sneki ima svoje teorije koje se meni licno vrlo svidjaju,pa ih
           podrzavam,maksimalno...a sto se tice "un grand desir",...gresis,miko...sve pod kontrolom.
           nadam se da nisi odustao..i ono o bible.zen-budizmu...ja sam generacija hesse-a i castanede,i naravno
           zen-budizma.. rumi&co.u poslednje vreme krishnamurtija i de mell-a.i naravno proizvod
           ugledne,gradjanske,"pobozne" porodice...tako da ...osim sto si se skoncentrisao na zavrsni efekat
           same price,drugo vise nisi ni saznao,nazalost...ja jesam,malo.
           mrzim kada se objasnjavam nekima za koje u zabludi pomislih da ne moram...SALILA SAM SE(just
           kiddin'),i ne slutis koliko slicno dozivljavamo banana ribu,a ono seks,love and rock and roll...to je bio
           "lajtmotiv",ili uvod...tako da mogu reci da sam vise teista nego nego ateista,...prica li to sneki????



           sneki - Sep 12, 1998 09:36 (209.148.138.121)

           voila tout,za "vikend".

sneki - Sep 13, 1998 08:13 (152.163.204.183)

           ah miko,reci,reci,i to one strane ponekad nemaju isti smisao kao i nase,ali dalje njihovo znacenje i moj
           uticaj na onoga koji cita prestaje onog trenutka kada sam to napisala i poslala...nadam se da se ne ljutis
           vise,kao ni ja,jer su meni tvoje,narocito na francuskom, bile vrlo simpaticne(zar tako delujem?),i evo
           mene nosim svoj"kulturno-civilizacijski nivo(cudna kombinacija)kao kaznu i javljam ti se da podelim
           svoja verovatno poslednja razmisljanja o dragom mi seymour-u sa tobom,nemi/polunemim voajerima i
           kibicerima...

           kratak osvrt na jds-ovu eklekticnu ideologiju,koja je tebi dobro znana jer si na njoj gradio svoje
           teorije i na kraju pronasao i resenje misterije.tu se polovicno slazem sa tobom,moram da priznam,pa
           cu ti i objasniti moje i tvoje vidjenje zajedno,jer je tvoje deo i mog...
           sdj-ove filozofije,doktrine,verovanja...su hriscanstvo i traganje za bogom i isusom koji je kod njega
           izgubio sva oblicja ljudskog bica i postao kao i bog traganje. ...taoizam u tragovima,rekla
           bih,zen-budizam i naravno moj omiljeni hinduizam radije, vedanta ucenje kojoj cu posvetiti nekoliko
           recenica,jer sam u to davno vreme citanja sdj-a "proucavala"vedant-u kao dodatnu vezu sa piscem i
           njegovim delima.
           hinduizam je cudna filozofija,to verovatno znas,ja sam bila sledbenik te "divine incarnation"dok se
           nisam okrenula mnogo vise ezotericnoj modernoj vedanti cije je ucenje bilo znanje kao put ka
           prosvecenju kroz meditacije i yogu(u to vreme vrlo popularno,"a-must",secas se?!),dakle ja i
           porodica glass,sjedinjeni u istom verovanju...medjutim,mogu da razumem sve ove filozofije i vere
           koje se prozimaju u njegovim delima"frenny","zooey"."carpenters...""teddy"...i nalazim tu
           opravdanja tvojim teorijama,ali vrlo delimicno i u "savrsenom danu za banana-ribu",u
           tragovima...uloga istocne filozofije kod seymoura jeste prepoznatljiva,njegov duhovni/spiritualni
           odnos sa svetom i ljudima,ali je vise uzimam u proucavanju njegovog odnosa sa muriel i ostatkom
           sveta,jer to je bio jos jedan razlog vise njegovog udaljavanja duhovnog i fizickog,to narocito,sa
           muriel.
           i to je otvorilo vrata novim mojim teorijama o "seymour slucaju" koje sam ranije podelila sa tobom:

           zbog tog verovanja u duhovni svet,a ne materijalni,zbog tog spiritualnog u njemu,trazenju istine i
           boga...seymour shvata brak kao idealnu,savrsenu zajednicu,gde seks ima jedinu i opravdanu ulogu u
           reprodukciji.

           pitanje za tebe:
           da li si se zapitao zasto taj mladi bracni par nema dece,cak o tome i ne prica?

           odgovor miko tebi:
           zato sto seymour smatra da muriel nije spiritualno spremna za takvo jedno duhovno sjedinjavanje
           koje treba da rezultira dovodjenjem na svet deteta kao rezultat tog sveiostog,ali duhovnog
           samo,sjedinjavanja,za strasnu(strast) i seksualnu ljubav tu nema mesta,jer se on seksualnog cina kao i
           svi jds-ovi junaci plasi.

           moja teorija o njegovoj psihickoj poremecenosti i njegovom nacetom umu sada dolazi do izrazaja u
           resavanju misterije:
           on se vraca iz bolnice posle tri godine neuspelog lecenja,kao bolesna osoba,zrtva rata(moj omiljeni
           izraz,znam)u potpuno novu,posleratnu euforicnu americku sredinu,koja jos vise produbljuje i stvara
           jos veci jaz izmedju njega,muriel i sveta.i ne samo spiritualni ,vec i intelektualni(to si dobro primetio i
           ti)jaz.
           on jeste intelektualni"tip",za razliku od muriel.on voli duhovna dobra i vrednosti,ona
           materijalna,sjaj,novac,povrsne vrednosti,skorojevicki,burzoaski "new reache" svet...ali ,seti se on se
           zaljubio u takvu muriel.
           on voli da svira klavir,cita rilkea(poklonio joj je na nemackom zbirku pesama "najboljeg pesnika na
           svetu"),citira eliota,"izgubljenu zemlju"gde i naglasava tu svoju izgubljenu veru u ljude,muriel,sebe...

           taj "konflikt"izmedju materijalnog i duhovnog seymour vise ne moze da kontrolise tako pomracenog
           uma,jer on je taj koji"vidi'sada vise i bolje,on je taj"izabran"i samim tim sam,specijalan,usamljen i
           neshvacen,ocajan...ne prepoznaje vise ni muriel,ne prepoznaje svet,ne prepoznaje ni sebe...jedini
           logicni zavrsetak...kukavicka,laka smrt.



           sneki - Sep 13, 1998 09:22 (209.148.139.180)

           promenila sam" servera"pa sam brutalno prekinuta,valjda cu uspeti da zavrsim"odu"seymor-u danas...


           pitanje za tebe:
           kako ti objasnjavas osobu,duboko spiritualnu,okrenutu ka trazenju boga i istine koja ne nalazi snagu i
           smisao zivljenja u toj svojoj veri i filozofiji koju proucava skoro citavog zivota, i prenosi je drugima
           kao guru,da kraj svojoj agoniji( u neprepoznavanju sveta i stvarnosti) nalazi u tako sebicnoj smrti?


           naravno odgovor tebi:
           jednostavno jer je bolestan,jer u tom samounistavanju svom koje traje vec dugo,u tom previranju:ima
           li ljubavi u meni,nema li je...on ne prepoznaje vise tu veru (a ti je itekako vidis ,jer su osnova tvojih
           teorija),ta religija miko nema vise realnog osnova i uporista da spasi jednu izgubljenu dusu...a ti znas
           sta hriscanstvo misli o samoubistvu,greh,da najveci greh...i seymour umire ne kao svetac,umire kao
           gresna dusa...i ono sto je najtragicnije,on svoju smrt sebicno i bezobrazno priprema,prica o njoj,ali to
           naravno ne dopire ni do sybil,ni do muriel...poneo je pistolj,secas se,nije ga kupio od preprodavaca u
           floridi...bio je spreman,a opet cekao spas,a nije saradjivao,nije mogao,nije imao snage i sada shvatam
           tu njegovu resenost,tu "hladnokrvnost"u donosenju te strasne odluke.

           pitanje za tebe:
           kako si ti shvatio taj njihov"novi pocetak"ili pokusaj ka "normalnom zivotu"?

           moj odgovor,a ne bi bilo lose i svoj da mi das:
           imaju razlicito dozivljavanje tog svog novog pocetka.
           muriel zeli normalan ljubavnicki odnos(ne cita ona slucajno "seks zabava ili pakao"u svojoj sobi...on
           zeli duhovno sjedinjavanje,ali avaj,on dolazi do strasne istine ,a to je nema vise ljubavi za
           muriel,nema vise ljubavi za ceo svet,on je sam samcat,obelezen(seti se tattoo-a,bade-mantila,scene u
           liftu...)i kako zavrsavaju "gradeci"novi pocetak?-u sobi sa dva odvojena kreveta,miko!
           tako da ni tu ne vidim opravdanost tvoje teorije da je on kao najstariji u porodici,ucitelj bez
           ucenika,ubio se nadnoseci se kao teska senka nad svima...(to ima opravdanja ako posmatramo
           seymour-a u svim delima sdj-a,ali ne i u "banana-ribi...ne nikako,jer ovaj seymour u
           "banana-ribi"nema blage veze sa seymourom u ostalim delima sdj-a).
           nisam shvatila "pljesak rukom"kao vezu sa objasnjavanjem onoga sto si rekao?
           ti pominjes u dva navrata epigraf,poznat kao"koan":"we know the sound of two hands clapping,but
           what is the sound of one hand clapping?"..nisam shvatila...pojasni mi.

           novo pitanje i moj odgovor tebi:
           kako objasnjavas njegovu odluku da se ubije u sobi hotelskoj?

           odgovor:
           nemoc i sebicnos odbacenog i neshvacenog...zelja njegova da svu svoju krivicu svali na muriel,da je
           nosi citavog svog zivota...ona je odgovorna za njegovu smrt,ne on vise...surovo,surovo,miko i
           morbidno pa i za coveka pomracenog uma.

           pitanje jos jedno:
           zasto je naslov knjige "savrsen dan za banana-ribu"?(jednina ne mnozina,sto bi bilo logicno?

           odgovor:
           zato sto nam pisac,jds,daje do znanja od pocetka da je seymour spreman za smrt,on je ta banana-riba,i
           tu prestaje misterija koju smo trazili miko,nismo citali izmedju redova...

           jos jedno pitanje:
           zasto sybil nije mogla da ga spasi od smrti,iako joj se otvorio i trazio pomoc?

           zato sto je u sybil video minijaturnu muriel...sve je bilo dobro dok su bili na plazi,secas se...sybil je
           ucestvovala,sybil je "cula"i "videla"...on je zato ljubi u zglavak/clanak stopala(tu se definitivno ne
           slazem sa tvojom skoro "fetis"teorijom)ljubi je kao nagradu,videla je banane i banana-ribe,inspirisala
           ga je na celu izmisljenu pricu koja je njegova ispovest o sopstvenoj smrti...ali mala sybil je samo mala
           muriel,ona nema tu duhovnu /spiritualnost,pre bih rekla da ga zadrzi,uhvati za ruku i povede u
           zivot...secas se,on shvativsti da je i ona pogresna osoba prekida tu drazesnu igru u okeanu i kaze
           joj:"idemo sada,dosta je bilo",i devojcica odlazi trceci,ne okrecuci se,oslobodjena te mucnine koju joj
           je on u trenutku preneo...
           da miko,on je ta banana-riba,kao sto su muriel,sybil,njena majka,ostatak sveta banane(zute,u obliku
           falusa...)kao sto je rupa"americki san/zivot",materijalni svet koji ga i ubija...

           i onda zadnji minuti njegovog zivota...ono spremanje njegovo na plazi,nacin kako obavija oko sebe
           bade-mantil,ne nalazis li tu izrazeni antagonizam,mrznju prema svima,on protiv svih,koja usamljena i
           jadna dusa,zar ne?i onda njegova paranoja dolazi do izrazaja u liftu...

           i ovo najvaznije,najstrasnije sto sam otkrila i sada delim to sa tobom miko:

           secas se scene u liftu sa nepoznatom zenom koja "gleda"u njegova stopala i njegove reakcije?mi se
           tu smejemo,zar ne,ta scena je komicna,smesna u svojoj apsurdnosti i tako sa jos osmehom na licu
           idemo sa seymourom u sobu...miris koznih kofera,laka za nokte,usnula zena na krevetu...secas
           se?...on vadi pistolj,i mi vec pocinjemo da osmeh zamenjujemo sa uzasom,i shockom,zar ne,mi smo
           nemi posmatraci,svedoci necije smrti,sto je najgore jds od nas isto pravi krivce,pogotovu mene i
           tebe,ne mozemo nista da uradimo,cekamo i gledamo,ali srecom ne cujemo taj pucanj,ja ga nisam
           cula,a ti?

           zakljucak:
           kao odgovor na moje a i tvoje trazenje otkrivanja misterije:seympur se ubio zbog duhovne
           izopacenosti,kao zrtva ratnog i poratnog stanja u americi,kao sopstvena zrtva u nesnalazenju i
           nalazenju svog mesta u realnom svetu,kao zrtva ljubavi koju vise ne moze da podeli ,a isto tako koju
           vise ne moze ni da dobije od drugih,jer je u toj svojoj iscrpljujucoj "trci"i traganju za bogom i
           istinom,izgubio svoj identitet i vezu sa stvarnoscu,i nazalost izabrao po meni najlaksi nacin da se vise
           ne bori...smrt.

           rey je jos aktuelan nadam se?


Mika - Sep 13, 1998 14:56 (194.247.199.142)

           Pazljivo cu procitati i odgovoriti - na ono sto mogu...
           Zaboravih, a mozda je sada pravo vreme: ako ti je Devet prica pri ruci procitaj obavezno Lepa usta i
           zelene mi oci - neverovatno, isti Karver, i to pre skoro cetrdeset godina. Takodje i Ujka Vigli u...
           Moze li reinkarnacija (naravno:ako...ako...ako...) da se dogodi delimicno, da se samo neke osobine
           prenesu i onda, lepo, potpuno razviju... Ili sam to spojio teizam i Darvina? A bas i ne bi bilo lose, zar
           ne?
           Karver je za prvu stranu, naravno. Nikad aktuelniji...



           Beki - Sep 13, 1998 18:48 (209.146.186.94)

           O-O-O!!! Nisam ni sanjala da se ovde nalazi takvo blago, i nadam se produzava. Prosto cete me
           naterati da opet uzmem Selingera, a znate da nemam vremena. Jedino zadovoljstvo koje sebi
           dozvoljavam je ovaj Cafe. Pitanje: Da li se brinete za autorska prava? Drugo pitanje: ( za Miku) Dok
           sam bistrila vasu diskusiju, stalno mi se kroz glavu provlacilo pitanje ( nesto mnogo pitanja) : Kako
           pvezati sav taj Budizam, Zen, Hriscanstvo, Hrista , sa cinjenicom da je porodica Glass bila Jevreji? To
           je i onda kad sam citala Freni i Zui na mene, ne znam zasto, ostavilo veliki utisak. Pozdrav!



           sneki - Sep 14, 1998 08:55 (152.163.206.207)

           cudno pitanje,beki,zato ti i ja odgovaram...
           kabala je puna mistike,magijskog i neobjasnjivog...ne daje puno odgovora...hriscanstvo i
           jevreji????seti se jesus-a & company,beki?!zen-bud.i hindu...,te pedesete godine kada je zen bio u
           "naponu"(koji izraz!)javili su se "beatnici"...politicka situacija amerika-evropa...sve je to pogodovalo
           da se prihvati jedna "feel good","spiritual journey"filozofija,trazenje oneness-a,balansa,ucenje,koje
           je jds-a vrlo interesovalo u to vreme.
           glass "klan"je tu filozofiju prihvatio vise kao traganje za svim tim gore pomenutim,kao "healing"
           proces,oni nisu "religiozni",oni su i jesus-a dematerijalizovali,to je vise trganje...traganje...za
           odgovorima,strahovima...ali,to nije pomoglo banana ribi nazalost,ubise ga banane koje je tako
           halapljivo pojeo,i na kraju nije mogao da pobegne iz rupe,bio je isuvise debeo da prodje;vidis sta se
           desava kada se najedes mrznje i besa,samoce i tuge,ocaja i beznadja,neverovanja i sumnje...nema ti
           pomoci...
           uostalom mika ce ti mnogo bolje objasniti tu religiju i te istocnjacke filozofije,mika voli tu svoju teoriju
           koja opravdava sve,pa cak i neciju smrt,jedva cekam njegova objasnjenja...



           Mika - Sep 14, 1998 11:46 (194.247.199.165)

           sneki, zavidim ti na tom nedeljnom jutru koje ti je podarilo takvu koncentraciju, volju i inspirisanost za
           zakljucni traktat. Ako nista drugo, onda moje insistiranje na ponecem, nedovoljno obrazlaganje ili
           zapostavljanje drugog kao manje vaznog, ovim je dobilo briljantan odgovor.
           Sto ne znaci da u njemu nema senki (da, i sneki ima senki - moj mali doprinos tajni malog slova...)
           Moje primedbe na izreceno u sustini su nevazne jer ne ‘ugrozavaju’ njegovu celinu i svode na
           primedbu da u zelji da budes tacno shvacena, ubedljiva i kao uvek odsecna neke detalje ili zakljucke
           prenaglasavas, ‘dizes ih u drugi registar’ dajuci im notu konacnosti koji oni nemaju - isto sto sam i ja
           povremeno radio trazeci odgovore tokom ove diskusije i povremeno ubedjujuci, koliko tebe, toliko i
           sebe, u tacnost onoga sto sam naslucivao...
           Evo tih primedbi:
           - koliko je Simor zaista poremecen, a koliko je samo drugaciji - u prici je prvo ‘ocenjen’ ocima
           Mjurieline majke, zaplasene za kcer, ugled, zeta, uplasene od svega drugacijeg - drugi deo price,
           kada se i on ‘pojavi’, u znaku je potvrde ili sumnje u tu ‘ocenu’ - on je tada vec odbacen, sa
           drustvene, ‘zdravoprosecne i razumske’ tacke gledista koja vodi igru, pa i citaoca, on je- vec gubav...

           - sebicna Simorova smrt - sebican zivot, mozda, u odnosu na... - ali smrt? Ako sledimo tvoju - tacnu -
           argumentaciju, ona nije sebicna, cak, naprotiv... On je za sve, pa i za Mjuriel, ‘umro’ vec u prvom
           delu price...
           - zaljubio se u takvu Mjuriel - ah, ta ljubav, koja je toliko opsti pojam da moze mnogo toga da znaci...
           Prvo, toga nema u tekstu price. A van njega sam JDS u ‘Podignite visoko...’ osetio je potrebu da to
           objasni - M. je bila fizicki potpuno ista kao devojka koja je Simoru u jeku visegodisnje slave i velike
           osamljenosti jednog protiv svih davala stalnu podrsku, a uz to je M. bila zaljubljena u tu njegovu slavu
           i zavist svojih drugarica i - Simor je pobrkao karte - umesto intelektualne dobio je fizicku slicnost,
           umesto podrske nerazumevanje i cekanje da ga te drugacije ‘bube’ prodju...
           - Simorova mrznja prema svima - mislim da je bas suprotno, njega u krajnjoj liniji mrze - drugaciji,
           obelezen ratom, kao sto i ti kazes, koji je njegovo vidjenje duhovnih vrednosti s jedne strane unizio,
           a sa druge - uzdigao, a u oba slucaja ga udaljio od okoline pa i njihovih merila ljubavi, vrednosti,
           mrznje, da, i smrti... (vecna prica o merilima i meriocima...)
           Rekoh, to su u odnosu na celinu tvog teksta sitnice koje ga ne ruse... U pitanju su razlicita vidjenja -
           dozivljavanja - ‘citanja’ istog teksta. Ali, ako je to tako, onda se postavlja jedno, ali sustinsko pitanje:
           * U cemu je onda snaga ove price? U dobroj motivaciji, odnosno u samoj prici, fabuli, licnostima?
           Nije, bez komentara je dosta nejasna, kao sto se da videti... Ako je merimo po tome ne bi je citali
           posle 10 ili 30 godina... Njena snaga je u podtekstu, u medjuprostoru izmedju teksta i citaoca, odnosno
           u mogucnostima njenog i drugacijeg dozivljavanja... Sto znaci da postoji bar jos jedno vidjenje ove
           price, isto tako opravdano i motivisano...
           Ali, vise u nastavku...




           Mika - Sep 14, 1998 14:26 (194.247.199.165)

           Beki, videla si i sama - za objasnjenja je zaduzena sneki. To ovako ide: ja postavim dva-tri pitanja,
           sneki 10-20, onda ja odgovorim na jedno i po a sneki podeli cvrge svima okolo, oslobodi se negativne
           energije i u nedelju napravi briljantan tekst sa svim odgovorima i samo sa jednom manom. Sutra cu joj
           otkriti tu tajnu - ona je zrtva laznog kauzaliteta...



           sneki - Sep 14, 1998 19:22 (209.148.138.147)

           miko mikoriiiiino,treba ti vremena.
           kada sam jednom htela da te "nazovem"mikoriiino,uplasila sam se da neces shvatiti,i odustala,kada , ti
           si ipak procitao "uncle wiggily-a..."i "zelene mi oci...."mada mi se
           "uncle...." vise svidja.
           i nemoj da me napadas,vidis kako me nezadovoljni i ocajni muskarci na ovom forumu mrze,ti nisi
           jedan od njih,nadam se...



           Beki - Sep 14, 1998 20:42 (209.146.186.93)

           Znam ja to sneki, o cemu pricas, ali mi je ipak bilo cudno, jer sam sva ta trazenja u okultnom, kabali, (
           koja, cini mi se potice iz Egipta), vise vezivala za druge narode, dok su Jevreji, bar oni koje sam ja
           poznavala, bili uvek cvrsto vezani za Talmud. Znaci, svuda podji, kuci dodji.



           sneki - Sep 14, 1998 21:08 (205.188.192.173)

           beki,zar ti ovo sa mikom nije deja vu?onaj moj razgovor o nerudi,pa o castanedi...od pre cetiri
           meseca,pa tvoje prisustvo...ponovo.
           u nekoliko situacija sam pomislila da je m.reinkarnacija nekoga ko nije i ne moze da bude fizicki
           prisutan,vrlo cudan osecaj,da li znas na sta mislim?,jer ti si u oba slucaja kao neki svedok...stvarno mi
           nisu neke stvari jasne.
           m.da li si citao "magus-a"/carobnjak,vrac,kako je vec prevedeno kod nas ,john fowles?



           Beki - Sep 14, 1998 22:08 (209.146.186.93)

           Pa znas , meni se cudne stvari desavaju sa Internetom, ali ne smem ovde da pricam o tome.
           Uglavnom, cini mi se da ... Ne, ne smem.
           A ti sneki, i ti si pocela da se razdvajas, javljas se sa raznih IP-ova? Cudni su putevi Gospodnji ?
           Znas, moram da kazem, onaj tvoj opis Wol Strita me je strasno podsetio na B.T. Znas na koga mislim?



           sneki - Sep 14, 1998 22:42 (209.148.138.124)

           beki,ne shvatas,ja dva dana i dve noci crtam lay-out nekog lofta za moj client-a,tako da sam
           obnevidela i koncentracija mi nije jaka za pricanje i objasnjavanje,PITALA SAM TE :DA LI TI SE
           OVA" DEJA VU" SITUACIJA:RAZGOVOR MOJ SA MIKOM CINI KAO MENI ONA SA
           .....KADA SI SE I TI "OUT OF THE BLUE"JAVILA... I BILA SVEDOK KAO I SADA
           "RAZGOVORA"...cujes li me beki?I ZAR TI ON NIJE REINKARNACIJA(U NEKU
           RUKU)OSOBE O KOJOJ TI PRICAM,ili nemas pojma o cemu pricam???
           broj mi je drugi zato sto sam malo na aol,malo na sprint-u,imam dva server-a,zato...i ti na sve ovo
           spominjes b.t.,ko je sada pa to?sada ja tebe ne razumem,razgovor gluvih beki,skoncentrisi se,procitaj
           ponovo pa mi odgovori,jer uskoro idem,a ujutru se vrlo rano budim zbog posla...sada kada sam ti
           ispricala/napisala ceo moj curiculum vitae,...
           za talmud si u pravu,pre nego kabala...i kada bolje razmislim pitanje ti je i bilo logicno,ako su jevreji
           sta se pa tu sada "bave"drugim nekim religijama,potpuno si u pravu,ja sam bila mozda malo neprijatna
           jer sam umorna.



           Mika - Sep 15, 1998 01:04 (194.247.198.207)

           Beki, molim te, da dopunim prethodnu poruku: dakle, u nedelju, kada se i sam Stvoritelj odmarao,
           napravila je takav super-tekst u dva dela, pod dva broja, za koji su bila potrebna dva servera da ga
           iznesu u javnost (jedan je ‘pukao’)... I sad ja treba da se nosim sa dve sneki, tim dvostrukim
           mega-tekstom i pratecim, nestrpljivim porukama i jos se nerado gledaju moje inkarnacije...




Mika - Sep 15, 1998 03:27 (194.247.198.219)

           Sta je ucinio JDS u ‘Savrsenom danu...’? Simor - prvo kroz ‘prizmu’ M. majke, onda M. prica o
           reakcijama okoline, pa ga mala Sibil vidi na svoj decji nacin: prelomljen je kroz tri negativne prizme,
           Selindzer je tri puta promenio tacku gledista i tek onda se Simor pojavljuje (usput - trostruko
           ponavljanje je karakteristika bajki, sto ni ovde nije bez uticaja...). JDS je primenio tkz. trostruko
           oneobicavanje, ali u obrnutom smeru, od najveceg ka sve manjem, blizem citaocu - od on jeste lud do
           on je ‘garant’ pomeren i drugaciji a mozda...
           I onda, kao odgovor na to ‘mozda’ koje nije definisano, Simor postaje ‘on’, ’mladi covek’ i pocinje da
           se dogadja (detalje sam vec navodio) jedan od najstarijih, najpoznatijih i najsnaznijih mitova -
           praslika-pradogadjaja koji lezi u podsvesti cele nase civilizacije... I prema kome svi nosimo
           odredjenu krivicu: vernici zati sto se to dogodilo, ateisti jer je nesporna samozrtva u ime vere i
           ubedjenja u duhovno spasenje... Simor, naravno, nije zamena za Hrista ali nam njegova smrt, u
           relacijama savremenog zivota, postavlja sustinski ista pitanja koja postavlja i H. smrt - a koja su tacno,
           zavisi od svakog citaoca ponaosob... I zato je svi dozivljavaju drugacije...
           Zen u ovoj prici ne postoji kao filozofija ili shvatanje zivota, mada se kroz porodicu Glas i na osnovu
           drugih JDS knjiga moze i tako tumaciti, ali to je vec tumacenje JDS, a ne ove price. Medjutim, postoji
           uticaj, primena tehnike zen-prica u, rekoh vec, ostrini poente i naizgled, samo naizgled, apsurdnom
           kraju i njegovoj simbolici...
           Pa, ko hoce, moze, sme... da shvati - shvatio je...
           Fabula i njena motivacija sluze da bi sve te tacke gledista, sva ta oneobicavanja koja mnogostruko
           usloznjavaju pricu - funkcionisala i mogla da budu prihvacena jer prica mora da se ‘drzi’ - da ne bi
           bila pouka, filozofski traktat ili neki zapis - da se ‘drzi’ da bi svi njeni slojevi ‘proradili’ i ispricali svoju
           pricu - pravu pricu ‘Savrsenog dana...’ Zato ta prica pocinje zaista da se dogadja kada se procita
           poslednja recenica...
           Drugim recima, sto uskladjenija i sa vise motivacije razradjena fabula, to opravdanija ‘riba-banana’ i
           veci zavrsni efekat jer drugi slojevi price i druge price u njoj, vise dolaze do izrazaja... Cak i kada ih
           ne priznajemo ili necemo da ih vidimo...
           Naravno, kao i svako pravo umetnicko delo i ‘Savrsen dan...’ se moze tumaciti na vise nacina zavisno
           od toga koje slojeve, koje price u prici, citalac prihvata... Mada, uvek ostaje jos nesto sto se ne moze
           objasniti i u tome je slicnost dobre kratke price i dobre pesme: ma koliko je objasnjavali ostaje
           neizreceno, ostaje ono sto se jedino moze osetiti samim citanjem... Na citaocu je da prihvati onoliko
           koliko se to uklapa u njegov tkz. ‘obzor ocekivanja’...
           Ili koliko sme da prihvati?
           Zato sneki ima svoje vidjenje ove price, ja svoje, Beki je oseca kao uvod u spiritualno... I svako od
           nas je u pravu...



           sneki - Sep 15, 1998 05:28 (209.148.137.224)

           svidja mi se "cool"mika,odgovori na samo pola pitanja,a ja ocekujem pedeset...pojavi se sa" malim
           "zakasnjenjem,dovoljno da da meni prostora da se "istutnjim",ali mika ne "vlada"sasvim
           situacijom,njegova prikrivena nestrpljivost je otkrivena,moja "nedisciplinovanost"pojacana zbog
           trenutne angazovanosti na polju koje jeste kreativno(a i zbog mog "neobuzdanog"temperamenta),ali
           zahteva veliku koncentraciju,pa u toj mojoj zelji da nesebicno podelim sa jos nekim svoja zapazanja
           mozda sam bila ,verovatno sam,jesam,...bila agresivna...
           projekat koji sam zavrsila danas nazvala sam "banana-fish",tako da loft/studio ima za vizuelnu
           prezentaciju elemente seymour-a,ali miko na moj nacin.
           odise tugom i nehvatanjem,i slobodom nekom...seymour je slobodan na specifican nacin...
           potpuno eklektican dizajn koji se srecom svidja i mom client-u(klijentu?),jer je operski pevac,pa je
           "shvatio"moju trenutnu inspiraciju sdj,koji mu je bdw blizak,ali u jednom potpuno drugom
           svetlu,dalijevskom kako on kaze,kubizam literatura,on je zagovornik teorije da je sve jedna
           bajka,imagination i da ustvari svi likovi koji su se pojavili ne postoje,jer su razliciti od
           postojecih,glavnih...vrlo cudno,apstraktno,cubisticko vidjenje,eto jos jedan prilog nasim teorijama...sa
           mnom se slozio :"pucanj se nije cuo,ja ga nisam cula,a ti"i to smo napisali/ stavili na zid,tu
           recenicu,naravno na srpskohrvatskom,utoliko je miko,moje i tvoje druzenje sa seymour-om dobilo
           visi nivo.
           cudan je ovaj internet,ti jesi jednim delom re-inkarnacija osobe koju poznajem,dovoljno da se sve
           ovo obavije i malom dozom mistike i iscekivanja...
           cudno je i 'pojavljivanje"beki u svemu ovome,verovatno je slucajnost,ili mozda i nije...
           u svakom slucaju,moja angazovanost,"adikcija" ovim sajtom koja je zapocela tacno pre cetiri meseca
           tako slucajno,da je apsurd i moje zadrzavanje ovde,nagradjena je tim retkim i za mene dragocenim
           razgovorima kao i ovaj sa tobom.



           Mika - Sep 15, 1998 15:37 (194.247.198.197)

           sneki, izabrala si pravu recenicu... Onu na zidu... U prvi mah sam pomislio: pa ima toliko boljih kod
           JDS i pokusao da neku od tih ‘boljih’ nadjem. Ima, ali to su nekoliko recenica, isuvise vezanih za
           pricu. A ova ima zastitni znak zvani ‘sneki’: nesto se dogodilo, ali tako kao da i nije jer ga ona nije
           cula i trazi njegovu/njenu reakciju na to - hajd’ sad da te vidimo... Kao da si recima nacrtala jedan od
           svojih autoportreta...
           I sama ideja da jednu diskusiju preoblikujes u dizajn resenje, da knjizevnost preneses u zivot -
           cestitam. To je vec postavka, vrsta performansa, ako je klijent covek od imidza predlozi mu otvaranje
           sa prijemom u JDS stilu, ‘made of sneki’... Nadam se da ces javiti kako je bilo...
           Otprintao sam danas nasu diskusiju - neverovatnih 21 stranica i to slogom od 10 tacaka. To je - u
           kucanim stranama - bar 33-35 strana, dvostruko vise od samog ‘Savrsenog dana...’ Neka odlezi koji
           dan, procitacu je ‘hladne glave’, nesporno ima sarm slobodnog razgovora a i dosta stvari koje su
           nerecene u tumacenju JDS. Aktuelizuje pisca koji je i danas savremen...
           Ako smo zavrsili - a mislim da jesmo sa JDS( dalje bi se samo ponavljali) - mogu da ti kazem da sam u
           tome ucestvovao sa velikim zadovoljstvom i da je retko, vrlo retko, naci takvog sagovornika.... Bila si,
           kada treba, zadivljujuce koncentrisana na temu, a blistava i nova, originalna u nekim komentarima
           Kad postavis Karvera, ukljucicu se vrlo rado a i u ponesto drugo...
           A reinkarnacija - ne znam cija sam ja, ali i ti imas te tragove u sebi..



           sneki - Sep 15, 1998 21:02 (205.188.198.33)

           hay miko,zar si mislio da cu ti uskratiti zadovoljstvo citanja mojih poruka,ujutru,uvece,stalno...samo i ja
           volim da citam poruke upucene meni,takodje.
           posto mi je dao bio uspesan,dajem sebi nekoliko meseci odmora?!i posvecujem se knjizevnoj kritici.
           sta mislis da tema nase diskusije o ray carveru bude :
           1. voajerizam i odvajanje(?)/rastavljanje(nisam sigurna za drugu rec ne pada mi na pamet ona
           prava,sta ti mislis?
           2. ogledala i prozori

           i ako imas ti neki naslov?
           ja sam citala samo will you be quiet pls.,pls.?i u fragmentima what we talk abt.when we talk abt.love...i
           neke njegove pesme koje su izlazile u new yorker-u i esquire...
           i miko,moja "opsednutos"carverom nije nista manja ili slabija nego i jds,tako da te ceka duga i
           iscrpljujuca borba,da citiram voajera:"imas li ti "sluha"i strpljenja za njenu igru?,a moj odgovor tebi i
           njemu:imas ti sluha i strpljenja,valjda,vec su ti moji "ispadi'poznati,zar ne?
           ah,da,i ti si bio "prisutan"za vreme rucka sa mojim klijentom i ostalima,imao si posebno mesto u
           objasnjavanju moje inspiracije,jer da nisi imao "sluha",da me nisi inspirisao,ne bi bilo projekta
           "banana-fish",vec suvoparni loft...ovako,sve ima drugu dimenziju,i znacaj,i ...
           sada napokon idem na tenis,koji lose igram,na radost onih sa kojima igram...

           p.s.
           i dacu ti vremena da se "sastavis"da ne kazem pull yourself together za ray-a,koliko god hoces,ja sam
           spremna odavno.


 Mika - Sep 16, 1998 02:02 (194.247.199.179)

           Da, vreme je za Karvera...
           Teme mi nisu najjasnije, mada slutim sta mislis...
           O piscima treba govoriti imajuci na umu ono najbolje sto su napisali i to je, cini mi se, jedina prava
           tema: Najbolje od Karvera...
           K. pesme sam malo citao, u prevodu, a ti znas - covek se onda najcesce pita: a zasto je ovo dobar
           pesnik...
           Postavicu jednu zen-pricu na naslovnu stranu, mislim da je veoma zanimljiva i za siri krug... Da,
           zahvaljujuci JDS bolje sam ih razumeo - one koje mi iz Evrope mozemo da razumemo.


           sneki - Sep 16, 1998 07:51 (209.148.137.232)

           to je taj problem sa napisanim recima(stranim ili nasim!),kada ih napises,posaljes,vise nemas uticaja ni
           na njih ni na osobu kojoj su upucene,do sledece "pisane"prilike...i onda se mozda setis necega u
           medjuvremenu...
           carver je kao i hemingvej,donekle(tu smo se slozili)kao i jds...minimalistickog stila pisac,sto je vrlo
           tezak zadatak za citaoca,jer mora da cita pazljivo i izmedju redova,sto opet zahteva i neko"
           obrazovanje citalacko",jer raspravljati o nekom umetniku koga zaista postujes i "razumes",bilo da je
           to knjizevno delo ili filmsko(jos jedna moja "opsesivna'strast",ili muzicko,mada ja muziku vise
           emotivno,a ne svesno dozivljavam)o temi se prica na najbrutalniji nacin,mislim na drskost moju i tvoju
           da temu dovedemo do apsurda da bi p omogli sebi da shvatimo ono sto nam nije jasno,i to je jedini i
           najispravniji nacin po meni.
           da bi shvatili onoga i dublje ga doziveli treba i sagovornici da se "shvataju",da budu pribliznog
           "nivoa"interesovanja,zar ne?zato smo se mi i zadrzali i odrzali...
           kada sam spomenula ogledala i prozori kao temu carverovih prica,na umu sam imala :ogledala
           (njegovi karakteri skoro uvek provode trenutke ispred ogledala trazeci svoj identitet)
           ,prozori-personifikacija voajerizma,koji je TOLIKO prisutan u njegovim delima,da smo i mi citaoci
           neka vrsta" peeping tom-a",jer sve njegove price koje citam imam osecaj da gledam kroz rupu na
           kljucaonici...dakle i mi smo voajeri,sto je i logicno,to je sirok pojam...
           najbolja antologija njegovih prica je upravo ta koju sam ti i spomenula,tih 22 price,"hocete li da se
           smirite,molim vas,molim vas?",ili kako je vec prevedeno kod nas.
           njegove price su povezane i poredjane jedna iza druge ne slucajno.
           njegova poezija(JA NE VOLIM POEZIJU,NAZALOST)je kao njegove kratke price,pa sam imala
           strpljenja da je citam,kao i kerouca...i jos neke,vrlo mali izbor mojih "omiljenih"pesnika,nazalost.
           zen budizam i sva ta feel good,spiritual journey.....me uzasno nervira,sve te manipulativne
           filozofije,doktrine,ucenja,to su takve basne da ako mi je do basni,pre cu da potrazim homera(?!)ili
           ezopa....ili cak i shakespear-a.
           daj mi primer nekoga koga znas koga su ta ucenja"ozdravila',otvorila mu oci i dala mu taj
           balans,savrseni spoj kome tezimo:jedinstvo tela i duse,samodovoljnost...molim te?!
           ovde na ovom forumu se hesse doveo do apsurda CITIRAJUCI SE u svakoj prilici.tek se neko
           pojavi bez ikakvog razloga i citira hesse-a na temu :ljubav na primer,tek tako,a onda se neko
           "nadoveze"sa ljubavnom pesmom ducica?????shvatas sta pricam?
           ili neko tek tako otkuca zen-"basnu",zasto,kako,pojma nema ni taj koji je u trenutku "inspiracije'to
           uradio,a ni oni koga je taj tekst "dotakao",jer kako moze da te dotakne nesto a ako o tome ne znas
           mnogo,mislim,moze,ali...
           ne mozes da citiras hessea,tj.da koristis svoje svescice u kojima su citati iz gimnazijskih dana koji
           govore o ljubavi,sujeti,pameti,mudrosti....tek tako...on se raspravlja na visem nivou,sa procitanim
           njegovim knjigama,ili ja preterujem,mozda?
           uhvatila sam se hessea jer je to najsveziji primer...kao sta cu sada da prepisem,'ajde starog dobrog
           hesse-a,tu nema promasaja,ili 'ajde ducica,santica...bullshit!
           ili,'ajde malo zen-budizma,feel good,why not?
           kao sto rekoh na pocetku,kada se nesto otkuca i posalje nema vise uticaja,pa da se to i meni ne desi
           ponovo sa tobom,...ovo nije bilo sve tebi upuceno,ovo je vise bio neki moj dozivljaj,osvrt na sve ovo
           ovde,ili jedan od "onih"dana u mom zivotu,mizeran,jer to obicno tako biva,posle velikog"uspeha"i
           euforije,obicno se osecam prazno,ispumpano mozda pre,tako da cu se opet vratiti mojoj jos jednoj
           ljubavi tracanju i fizickoj aktivnosti...
           odakle se ti javljas?imas cudan" raspored casova"ili zadrzavanje na ovim stranicama,nikako da te
           "uhvatim"uzivo?

            sneki - Sep 16, 1998 11:05 (209.148.137.247)

           i naravno,opet ti se javljam ,nemoj da si se pomislio da sam ti "zabranila"zen-pricu,jer to bi bio moj
           krajnji "double moral"jer ja prevodim pesmu j.keruaka,koga inace volim i koji je takodje bio opsednut
           zen-budizmom,iako nisam citala tu njegovu "dharma bums",a tebi sada tu pricam "feel good"spiritual
           shit....,vidis kakva sam,bezobrazna,ali miko,ne znam kako cu "reagovati"na tu tvoju basnu,"try
           me",mozda budem dobra,pa se "nadovezem"sa de mell-om,ili krishnamurtijem,malo ezotericnog
           ucenja,sta ti mislis o tome?

           Mika - Sep 16, 1998 15:41 (194.247.198.217)
           Zanimljivo razmisljas, tako da bi se moglo dosta pisati. Karvera da ostavimo za novi topic - evo ovo sto
           si rekla ovde je vec sasvim dobar uvod - obraticu paznju na ogledala, nisam to primetio, ogledala su
           obicno ‘rekvizit’ pisaca tkz. borhesovske inspiracije, dalijevskog vidjenja stvarnosti, metafizicara... A
           voajerizam - uopste se ne slazem sa terminom - i to samo moze biti pohvala piscu - njegovo delo je
           toliko ‘stvarnost’ da se mi osecamo voajeri u susretu sa njom...
           O zen-budizmu znam nedovoljno i on me nikada nije posebno interesovao. Ali su me zato zen-price
           - one koje mogu da se razumeju i bez zen-filozofije, kako bi to rekao JDS -‘oborile s nogu’ - kao sto
           onaj minimalizam emocija kod Karvera daje maksimum atmosfere i vidjenja sveta, tako i nekoliko
           najboljih zen-prica minimumom sredstava iskazuju neke od sustinskih pitanja svakog stvaralastva,
           jedinstva sveta, sudbine... - i sto je najzanimljivije objasnjavaju se same sobom - nestalo je dvojstvo
           sadrzine i forme, slile su se, a novo citanje je novi krug spirale, koja je opet.... Ali, necemo sada o
           tome...
           Svaki ozbiljan tekst koji se objavi - na bilo koji nacin - i ovako, preko ‘mreze’ - i svaki zavrseni
           kreativni rad kao tvoj projekt na primer izvesno je otudjenje nas od nas samih - stvorili smo nesto sto
           ce ubuduce postojati mimo nas, sa vrlinama i manama, krace ili duze, sa uticajem na druge ili bez
           njega... a ujedno to je umnozeni deo nas u njemu - i to dvojstvo valjda stvara taj osecaj zadovoljstva i
           praznine, lep osecaj, zelim da ga imas sto cesce...

           sneki - Sep 16, 1998 16:08 (209.148.140.15)
           nije mi jasno,zasto na neka pitanja neces da mi odgovoris,a smatram ih vaznim u trenutku,ili za
           dalje,ako sam ih vec postavila...
           saljem ti jednu" rap"pesmu:

           odakle se javljas?
           imas cudan raspored slobodnih sati-"ugrozenost prostora i slobode?"
           i sta radis?
           bas me zanima.
           i jos vise,kako te "uhvatiti",
           ili je to samo IMAGE,coolness,homo balcanicusa?

           sneki - Sep 16, 1998 16:34 (209.148.140.15)
           "uhvatiti"je u prenosnom smislu,znas rape-re,cesto imaju agresivan i" to the point" tekst,jer cemu
           "igra"staklenih perli,na primer...idem,vec postajem naporna i samoj sebi,a ti spavaj lepo,pa ces se vec
           javiti kada ja ne budem tu,a ja cu ti odgovoriti,nekoliko puta kada ti ne budes tu...

           sneki - Sep 16, 1998 23:29 (205.188.195.28)
           posto ti saljem novo pitanje,i "licnu"poruku,gore "rapersku"pesmu(kako da
           zaboravis?)ignorisi,nepromisljeno sam pocela pasus bez moje "ode"recima...i otislo je u etar bez
           kontrole,ali nista te ne sprecava da das odgovore,naprotiv.
           pitanje za tebe(mrzim zagrade,i sada treba da ti objasnjavam u strahu da neces razumeti..i td... ,ali ja tu
           vise nemam kontrolu i uticaj,jer reci vise nisu moje,sada su tvoje i ...)i moja poruka tebi kroz
           prepricanu(s brda s dola)pricu r.carvera:
           da li ste vi doktor?
           (pomoglo bi mnogo ako si je vec procitao,ako nisi,potrudi se da je "shvatis"ovako prepricanu...)
           clara h.razvedena,sa bolesnim detetom,slucajno je pozvala tel.broj(koga nema u tel.imeniku)arnolda
           bret-a,sredovecnog muskarca,koji nije doktor.
           u pocetku se arnold opirao iskusenju da se upusti u razgovor sa nepoznatom zenom,ali iskusenje je
           preovladalo i on je na njeno insistiranje prihvatio poziv da je poseti.
           clare nije bilo u stanu,nije ga docekala ni romanticna atmosfera,vrata mu je otvorila njena cerka i
           rekla da ce mama da stigne ubrzo.
           posle nespretnog zagrljaja sa clarom,arnold se vratio svom poznatom,sigurnom domu i svetu.
           ali nesto se dogodilo.nesto se promenilo.clarino "navodjenje" uvelo ga je u svet voajerskih
           fantazija,nateralo ga da prihvati novi,njemu strani,uzbudjujuci identitet.
           tu promenu citaoci uvidjaju na kraju price,kada telefon zvoni,a on sa primetnim uzbudjenjem i nadom
           ocekuje da je to ponovo clara,dize slusalicu i kaze:"arnold,arnold breit govori".
           izgovorivsi svoje ime,on progovara kao novi,nepoznati arnold,i mi osecamo tu promenu.
           na pocetku price on dize slusalicu(jer ocekuje tel.poziv od svoje zene)i kaze:"halo,draga".i
           zaista,ovoga puta je bila njegova zena.sa primetnom ironijom,i zbunjena rekla je:"arnold?da nismo
           malo formalni veceras?","zovem te od 9:00p.m.?!"nije joj odgovorio,iako je slusao pazljivo.
           "da li si tu,arnold?,ne zvucis mi kao da si svoj".
           "novi"arnold joj nije odgovorio."budjenje"je bilo skoro pateticno,arnold se nije promenio samo
           prema svojoj zeni,vec i prema sebi samom.

Mika - Sep 17, 1998 14:20 (194.247.198.139)
          sneki, vec si videla da odgovore ne volim... Oni nemaju energiju pitanja, suvoparni su i iskljucivi; oni
           su za jednokratnu upotrebu: nesto definisu sto je mozda takvo, mozda blizu toga, a mozda i sasvim
           drugacije. Odgovori zarobljavaju onoga ko odgovara, a i onoga ko pita...
           Pogledaj onu pesmu koju si sastavila od pitanja - ja sam je malo doterao, po svom ukusu:

           Reci mi: odakle se javljas?
           Ne zvucis kao da si svoj...
           Reci mi, bas me zanima:
           sta radis?
           Koji ti je image, coolness?
           I - sta ti se to dogadja?

           I sada te dobre stihove zameni odgovorima i - sta si dobila? Statisticki upitnik, koji opet nista ne
           govori...
           A za Karverovu pricu - hvala. U zbirkama koje ja imam (‘O cemu govorimo... ‘- koja je izbor iz prve
           dve zbirke i ‘Slona...’- i u posebnoj knjizi ‘Katedrala”) nje nema. A verovao sam da je izbor bas
           dobar... Ili K. ima toliko dobrih prica da... Ali sada - kao da sam i nju procitao. A jednu recenicu iz nje
           - onu najbitniju - uneo sam u pesmu...

           voajer - Sep 17, 1998 16:52 (207.164.161.10)
           Pozdravi oboma,
           maestralno,briljantno odigrana "majstorica"!
           Hvala za izuzetan dozivljaj,praznik za moje usi.
           Miko,Miko,koliko ti zavidim na sneki...i....za..., Karvera.
           I kako onda da ne postanes voajer svoje sopstvene fantazije i dobrovoljni zatocenik njenog
           .neodoljivo sarmantnog,carobnog carstva?
           Radujem se Karveru jer cu tu prepoznati sebe i uzivati u vasim dijalozima.
           sneki,sneki o'hara...ne odustajem.

 sneki - Sep 18, 1998 12:58 (205.188.198.39)
           znas sta mi nije jasno i nikako da stignem da te pitam:da li mislis da je prevod"lepa usta,zelene mi
           oci",adekvatan?mislim da je bukvalno preveden,kada si tu pricu spomenuo,zamislila sam se kako bih
           ja prevela pretty mouth and green my eyes?,mislim da je naslov vise u smislu slatke reci,i(ovo je malo
           komplikovano sada bez nekog razmisljanja i eventualno konsultovanja boljeg recnika,u smislu
           zavist,ljubomora....?)zar ne?ako ta osoba nije mogla da prevede naslov,tj.nije ga odetila cak ni
           procitavsi pricu,kakav je prevod cele price...,onda.
           meni je neki prijatelj koji radi u bgd.kao izdavac predlozio da jednu knjigu "mostovi medison
           rejona"prevedem pre pet godina,kada jos nije postala bestseller...i ja sam pristala,mada moj engleski
           uopste nije ni blizu dovoljno dobar za prevod,a pogotovu imam "naviku"da izmisljam dijaloge ako mi
           se napisani ne svidjaju,mislim da ih "prilagodjavam"svom ukusu...i tako sam ja prevodila tu knjigu 4
           meseca,tri radna prevoda,on bukvalno u agoniji,ceka moj prevod,da bih ja odustala i rekla,ne svidja
           mi se nijedan prevod.posle godinu dana je dosao moj brat i doneo mi knjigu prevedenu,ne secam se
           ko je preveo...i na prvoj stranici je tekst,koliko se secam...:cuju se zvuci iz plave trave pored puta...."i
           mog ocaja,ta osoba koja je prevela ona je "blue grass"(originalan tekst)prevela kao plava trava pored
           puta,(zelena boja koja se preliva u plavu),i ta nesrecna osoba nije znala da je blue grass ustvari vrsta
           muzike koja se svira na bendzu.capito?
           i onda kada pocnem da penim i objasnjavam ljudima da ja ne mogu da smislim nase prevode i nase
           pisce oni mi kazu,s....ti si se otudjila.
           i nekako mi je zao da se rastanem od salingera.
           sa carverom cu te dotuci ako mi dozvolis,unisticu te.
           i secas se one scene iz moje omiljene price "uncle wiggily...",one potresne,dramaticne scene kada
           eloise budi ramonu da bi je pitala zasto sada,kada vise nema jimmy-a,jimmereen-a spava na kraju
           kreveta,secas se...?
           da li si osetio taj njen(eloisin)ocaj da i njena cerka ne zivi sa lazima,sa uspomenama kao i ona?da li si ti
           osetio taj ocaj?ja jesam,i jos sam pod tim utiskom.
           sinoc smo(sam)bila na koncertu e.cleptona,i kao svaka baby boomer-ka sam dozivela koncert
           emocionalno,iako sam ga gledala pre 15 god.u londonu...
           ali toliko jakih emocija,ja vise nisam u stanju da podnosim.pocecu da placem i gledajuci reklame na
           televiziji...
           uzas,vidis sta mi je uradio sdj?

Mika - Sep 19, 1998 04:47 (194.247.199.198)
           Klepton i Karver, to je isti tonalitet, zar ti se ne cini? Vidim ja da si ti vec pocela
           psiho-muzicko-emotivno-spomenarsko-prevodilacko-jimmy-jimmereen-boomer-ske pripreme, sa
           notom kreativne agresivnosti... Ali, izbegni reklame, one su onaj sintetski (silikonski?) talog, sa druge
           strane K. and K...
           Nemam imena prica u originalu, a i da imam, nedovoljno znam engleski za takve poduhvate. Ja bih
           rekao
           ‘Ljupke( ili slatke?) usne i zelene moje oci’... A da sam ja napisao tu pricu - sa pravom autora koje
           nemam -nazvao bih je: ‘Tudje usne i zelene moje oci’... To bi bio pravi naslov... Bar dvosmislen, ako
           ne i tro...
           Da, a naslovi kod Karvera? I zbirki, a tek prica... Ili je kriv prevod u kome ja to citam?



           sneki - Sep 19, 1998 06:20 (152.163.204.81)
           nemas pojma o cemu pricam,miko.naslov price se odnosi na sadrzaj,nema tu
           slucajnosti,otkacenosyi,besmisla.obojica su toliko sofisticirani...ne moras da imas knjigu u originalu.
           1.slaykoreciv,govori ono sto zelis da cujes
           2. zeleno+zavist,zar sakespeare nije rekao zeleno,ime ti je ljubompra...?(tako
           nekakao)...zavist,ljubomora...
           zakljucak bi bio:pricas jedno,mislis drugo...
           da li si miko citao pricu:"lepe usne i zelene mi oci?",kako je to nakaradno prevedeno kod nas?
           nisi?bilo bi lepo da je procitaas.cini mi se da je naslov preveden bukvalno.sta ti miko,mikollino mislis?
           p.s.
           ne bih da se naprezes bez potrebe,ovo je zaista bila "opservacija',od pre,zazvucalo mi je malo
           "rogobatno"...nema nikakve podudarnosti.
           carver i clapton?osim sto mozda obojicu mogu da proglasim "cool".
           reklame?zavisi kako ih dozivljavas,kao kupac ili kao posmatrac,ili kao esteta...tv,kao i
           svaka"umetnost"se razlicito dozivljava...
           a silikoni,kao silikoni,ako su na pravom mestu,...cuda stvaraju,veruj mi.

           sneki - Sep 19, 1998 06:24 (152.163.204.81)
           p.p.s
           toliko slovnih gresaka...zao mi je,ubuduce cu biti pazljivija,zurila sam se,...odoh da trcim.

 sneki - Sep 20, 1998 06:47 (205.188.195.46)
           posto sam ponovo u 'stvralacko-kreativnom zanosu',deo inspiracije cu potraziti opet u tebi
           i..verovatno carveru ili cu se okrenuti sdj-u,ponovo...u svakom slucaju bices nagradjen,kako?ne
           znam.pogledah onaj moj tekst sa slovnim greskama, u z a s,sakespeare/shakespeare!izmedju ostalog,i
           moram da ti priznam za ubuduce,svaka moja poruka(verovatno to znas)ima svoje znacenje
           upuceno...
           posto je danas nedelja,skoro rana zora,vreme za moje fizicko-rekreativne aktivnosti,dok cekam
           partnere koji ce me po ko zna koji put pobediti i srozati mi sporsko-pobednicki duh,prevescu ti
           pesmu,dok je citam...naravno,CARVER.
           prevod ce zavisiti od trenutne inspiracije,raspolozenja,nadahnuca...verovatno ima mnogo boljih,ali...

           strah

           strah od policijskih zaustavljenih kola
           strah da cu zaspati nocas.
           strah da necu zaspati nocas:
           strah od proslosti koja dolazi
           strah od sadasnjosti koja odlazi
           strah od telefonskog poziva u gluvo doba noci
           strah od elektricne buke.
           strah od cistacice sa belegom na obrazu!
           strah od kucica.rekose mi da ne ujedaju.
           strah od uznemirenosti!
           strah da identifikujem mrtvo telo svog prijatelja.

           sneki - Sep 20, 1998 07:00 (205.188.198.31)
           pretpostavljas,prekinuta...oh,kako to mrzim!

           strah od nemastine.
           strah od izobilja,iako mi to nece niko poverovati.
           strah od psiholoskih slucajeva
           strah od kasnjenja
           strah od stizanja pre svih.
           strah od rukopisa moje dece na kovertima
           strah da ce umreti pre mene i da cu se osecati krivim.
           strah da cu u poznijim godinama ziveti sa ostarelom majkom.
           strah od zbunjenosti.
           strah da ce se danasnji dan zavrsiti tuzno.
           strah od budjenja da bi shvatio da si otisla.
           strah da ne volim i strah da ne volim dovoljno
           strah da ono sto volim moze da povredi one koje volim
           strah od smrti.
           strah od dugog zivota.
           strah od smrti.
           to sam vec rekao.

           lepo,zar ne?

           Mika - Sep 20, 1998 12:42 (194.247.199.165)
           Strasno. Svi nasi i tudji strahovi. Prilog enciklopediji straha... To mora da je napisao pri kraju zivota, ja
           ga vidim takoreci neustrasivog...
           A Kleptona i Karvera, njih objedinjuje tisina, ili tacnije - stisanost, koja je sastavni deo pesama
           odnosno prica. Stisanost reci, zvuka, ‘velikih slova’ i bucnih emocija, oni su shvatili da sve sto traje
           nastaje iz te stisanosti i u njoj se produzava... Ne znam da li su trcali ujutru, u 06. 25, (brrrrrrr... ) ali
           kad neko izjutra mora da od nekog - neceg bezi/ nekoga- nesto juri, nije ni cudo da toliko (slovno...)
           gresi... Ali zato dobro prevodi...
           A reklame kao umetnost? Dozivljavam ih kao oblik manipulacije gledaocima, a njihova zanatska
           vestina je srazmerna potrebi manipulacije. Umetnici smo mi koji tome, vecinom, uspevamo da ne
           poklanjamo paznju...

           sneki - Sep 20, 1998 21:23 (209.161.227.186)
           hej,miko...
           otkricu ti tajnu mog religioznog trcanja,komentar ti je tipican za ne-trkaca.
           rano ujutru?hladno,15 C?nisam u aljasci,u kanadi sam...
           trcim 10K.dnevno,i onda kada dodjem do 7,8-og kilometra,ugasim walkman,ubrzam tempo,vec
           umorna dovoljno,prepustim se tom ubrzanju,i onda nastane neobjasnjiva tisina u kojoj cujem samo
           svoj dah/disanje i svaki misic na telu-,ja to zovem fizicki orgazam.to je cudesan osecaj , spoj tela ,
           prirode i prostora koji mogu da podelim samo sa nekim ko to isto dozivljava na taj nacin,a znam ih...
           dakle moje trcanje nije impulsivno,rezultat nezadovoljstva i ljutnje,bezanja od sebe,drugih,ili trcanje
           za nekim,nesto...ne,miko,ovo je zarad fizickog orgazma,da bi i mentalni bio potpun.probaj,bices mi
           kasnije zahvalan...
           pokusaj j

           sneki - Sep 20, 1998 21:30 (209.161.227.186)
           da,da,prekinuta grubo i brutalno...

Mika - Sep 21, 1998 15:06 (194.247.199.134)
           Da, da, tvoje objasnjenje lepota trcanja, gde se cak i religija priziva u pomoc, tipicno je za trkaca koji
           time sebe samokaznjava za nesto sto nece ni samom sebi da prizna...
           Ovo je trebalo da bude neki polusaljiv komentar, ali se u drugom delu otrgao od mene i ispalo je to
           sto si procitala - umesto da se nasmejem, ja sam se zamislio... Ti izaberi - oba pristupa su moguca...
           A ono, citiram te: ‘ ubrzam tempo,vec umorna dovoljno,prepustim se tom ubrzanju,i onda nastane
           neobjasnjiva tisina u kojoj cujem samo svoj dah/disanje i svaki misic na telu.... to je cudesan osecaj ,
           spoj tela ,prirode i prostora’ - gospodjo-gospodjice sneki, to je (zaista) tipicno objasnjenje vrhunca
           misticnog dozivljaja/iskustva/osecanja hriscanskih isihasta koji neprekidno ponavljaju svoju molitvu
           dok je ne usklade sa ritmom disanja, radom srca a potom i sa prirodom, zatim budista koji potom
           prelaze u nirvanu, islamskih dervisa... to je, najzad ono o cemu Simor, odnosno Selindzer prica u
           vecini svojih novela - i sada ti:
           1. meni to pomeces, na kraju, kao kukavicije jaje, da sam sebi dam autogol u cuvenom 93 minutu igre,
           kada smo vec oboje izborili da idemo dalje, u nove intelektualne pobede i otkrica,
           2. otkrivas pravi izvor - razlog svoje uporne borbe da je Simor zrtva svega nabrajanog (videti
           prethodnih 20-30-40 strana),
           3. upucujes me u tajne misticnih iskustava na 15* C (ne mogu da nadjem ono za stepene, a ovo je cak
           i bolje jer lici - i jeste - pahuljica...- eskimi bi to rekli ***** ***** ***** ~ #^)( ^#*** () ~~~~~~~
           ~~~~~ ~~~~~ ~~~~~~ - prevod ti ne treba, znas vec i sama...
           Dakle: 1, 2 , 3 ili .................................................................................................... #***#.

           sneki - Sep 21, 1998 20:16 (209.161.225.103)
           happy,happy,happy,a?osecam tvoju malu pobedu.
           da ne bih pustila isuvise masti na volju,ipak mi objasni nekako sve te znake.
           ah,da,ray te ceka na prvoj strani,naravno...


Коментари

Популарни постови са овог блога

ХУМОР - МОСТ ЗА СВЕ ЖЕЉЕ

ПОЛАРИС СФ АНТОЛОГИЈА `93. и прича АРТУРА КЛАРКА

КАКО ЈЕ ИНТЕРНЕТ УБИО ЖУРКЕ